甘剑平VS尤瓦尔：成为无用阶级，生活的出路在哪？| 未来思辨III

7月8日举行的造就未来大会之《主动进化》，以色列历史学家、《人类简史》和《未来简史》两本畅销书的作者尤瓦尔·赫拉利，与启明创投主管合伙人甘剑平进行了一对一辩论。辩论的主持者为线性资本创始合伙人王淮。

本文为这场辩论经编辑后的文字稿。

无用阶级真的存在吗？

尤瓦尔·赫拉利 ：是的。我觉得这个“无用”，并不是从母亲、丈夫或者是孩子的角度来说他们是无用的。如果要从这个角度来说，没有人是无用的。

我说的“无用”是指对于经济系统来说，他们是无用的。由于智能的发展和机械的高度自动化，未来所有的工作，机器都能比人类做得更好，那么这些人在整个体系中，就没有任何经济价值可以发掘。

尤瓦尔·赫拉利 ：我觉得我们不一定需要那么担心，因为目标不一定要由工作来完成，目前世界上的很多工作，并不是非常有意义或者非常有趣的。如果你是一个大学教授那还好，但如果是开卡车，或者在纺织厂每天工作十小时，其实一点都不好玩儿。

只是人们必须要工作才能获得食物，才能够生存下来，但是我并不认为人们必须有一份工作才能找到生活的意义。以前如此，我相信以后也是如此。

甘剑平 ：在十七、十八世纪工业革命兴起的时候，人们都在谈论机器可能会取代几百万农民，但事实上，很多农民去了工厂开始制造汽车，开卡车。我深信自由经济的无形之手会调节好这个问题，所以我们有可能过度担忧了。

自由市场会不断地进化，会出现一些新的需求，来为这几百万人提供岗位，可能是机器人修理工或者其它，能让他们有事可做，同时也让他们感到快乐。

甘剑平 ：至少今天我是持比较乐观的心态。

无用阶级有出路吗？

尤瓦尔·赫拉利 ：我们需要从不同层面来思考这个问题。

事实上，没有人知道三十年后的劳动力市场会是怎样的。我所担心的是，虽然历史上，自由市场还是创造了足够多的工作让人们免于被机器自动化所取代，但这次不一样了。

因为之前机器仅仅是在一些体力劳动和体力技能的领域与人进行竞争，那么肯定会有其它别的工作需要更加复杂、更加高级的技能。

而我们不知道除了体力和我们的认知机能之外，还有什么是人类可以超过机器的。所以，跟和19世纪相比，现在是不一样的。

另外，就算就会有新的工作机会涌现，但是人们对自己进行再培训的速度够快吗，能够获取需要的技能吗？

农业自动化和机械化以后，人们就转向工厂，到城市工作。我们也不需要多高级的技能才能找到新的岗位，成为一个工人。如果你三十岁失业了，没有办法继续在农场工作，那么搬到城市里，几周之内你就可以找到工作，成为一个不需要太多技能的工人。

但是现在当我们想到未来的工作的时候，一般我们指的是高技能的工作，比如计算机设计师、3D虚拟游戏的设计师。如果我作为一个出租车司机或纺织工人失业了，我需要能够找到新工作的技能，但目前我们也并没有教给世界上这么多人三十年后找新工作所需要的技能。所以，这个问题不仅仅在于是否有足够多的工作，而是人们能否胜任这些工作。