他是
Chinaledger技术委员会主任
，世界区块链组织首席科学家，曾先后就读于清华大学、北京大学，
1990年获得理学博士。
他曾任中科院计算所研究员、博士生导师，软件首席科学家、前上海证券交易所总工程师。
他是区块链大神级人物，他就是白硕老师。
本期
哔哔大咖秀---区块链先知系列
第1期
非常荣幸邀请到了白硕老师，来和我们分享他对于区块链的真知灼见。
以下内容整理自白硕老师在哔哔大咖秀的直播分享。
哔哔大咖秀：白硕老师，您曾任中科院计算所研究员、上海证券交易所总工程师，现如今是
Chinaledger技术委员会主任、世界区块链组织首席科学家，在传统行业做出了许多人难以望其项背的成果，现在又在新兴的区块链领域做研究，能跟我们分享一下您的经历和故事吗？
白硕老师：
我没什么故事。之前在学术界的时候，我主要研究人工智能，用人工智能的方法进行安全协议推理。之后到网络安全部门工作，负责建设网络安全应急处置体系，接触了中国顶尖的安全专家和安全需求。之后到交易所工作接触了顶尖的金融机构需求，并且负责其中全部的技术栈，从机房、网络、主机、数据库、硬件软件一直到应用。
2012到2013年之间，互联网金融火热，上交所非常关注这一块将来对资本市场的影响，我们开始进行一些前瞻性的研究和影响的分析。过程中，我们接触了区块链。
哔哔大咖秀：白老师，
“区块链”是一个笼统的概念，一提到区块链，许多人的第一反应会是“去中心化”，您觉得区块链的本质是“去中心化”吗？为什么？
白硕老师：
现在铺天盖地都是用去中心化来描述区块链，所以提到区块链联想到去中心化是一个很自然的事情，对此我们要具体分析。
第一，
定义去中心化。比如说一个球场上有裁判有球员，去中心化是去掉裁判吗？去掉裁判就没法踢球了。区块链也一样，去中心化不是去掉监管。在技术允许的情况下，去掉一些总是处在中心的球员以及不必要的环节，
重新定义路径，这个意义上的去中心化才是区块链要做的事情。
我们经历过这样The Dao事件。当时我们眼睁睁看着黑客一点点把份额从主合约转到子合约，整个社区还在议论纷纷是否要投票，还要发垃圾交易去阻塞黑客的盗币进程。这样一种去中心化应对风险危机处理，没有效率、没有效果。
即使是去中心化，我们也需要
在重要关头发挥一些骨干核心的作用，去快速处理危机解决问题，
不能总是扯皮。在黑客往外拿钱的情况下，每耽误一分钟损失都很巨大，而控制损失最好的办法就是集中。
通过一个事先的约定确定下最后进行集中化操作的人，然后这个人去全权指挥危机处理，才能处理得有效率。
总而言之，
第一，去中心化不是去监管去裁判，而是要去一些不必要的中介。
第二，
不必要的中介不是在任何时候都可以去掉，只有具备了更好的技术条件，更好的性价比的情况下，才可以去掉。
第三，
在一些非常情况下，还是需要集中化决策去处理危机。
这种情况下，我们还是希望把这种处置权集中在能够胜任的人手中。这个人怎么产生，什么时候授权以及授权的过程是否民主化等等，需要讨论和定义。
哔哔大咖秀：隐私问题一直是区块链应用落地的障碍问题之一，如何既能满足监管，又能不侵害数据隐私，是行业都在攻克的问题。您觉得应该从几个方面来解决这个问题？
白硕老师：
今年年初
Facebook 涉嫌利用客户隐私数据干预选举，这在西方是一个不小的事情。在中国，李彦宏说中国人可以牺牲隐私取得方便，这是不对的。
中国人对于隐私的诉求与日俱增。
大型的传统互联网公司快速成长，并且快速聚集了我们的数据，但是他们并没有给出一个很好的数据隐私解决方案，反而推波助澜想维持现在的局面。所以有人说
Facebook出现的事情是
互联网之
pain,区块链之gain——互联网之痛是区块链之幸。
为什么区块链能够解决隐私的问题呢？大家熟悉的区块链系统平台比如比特币、以太坊，他们其实只解决了隐私问题的一半。因为用户的账户是匿名的，匿名本身有一定的隐私保护效果。但是账目是公开透明的，因为程序需要读账目数据去记账达成共识。
如何在看不到账目的情况下进行记账，如果不了解隐私保护技术，会觉得这是一个不可能完成的任务。密码学的有关研究已经进行了几十年了，在区块链出现之后，人们
把区块链和多方安全计算的密码学技术相结合，可以比较好地解决隐私保护的问题。
一个非常典型的代表就是零币。零币可以让发起交易的人有一个选择，是选择隐私方式记账还是公开方式记账。公开方式记账和比特币记账没有太大的区别。而在隐私方式记账中，这笔钱你给谁，给了多少，这两个最重要的参数记账的人是看不到的。
大家看不到怎么认这个账，如何确定是否是透支支付。多方安全计算解决了这类问题。在看不见明账的前提下，
用密码学的变换把具体的数字加密，让你看见一个密文，但是数字之间的关系，包括等式约束，不等式约束，仍然能够让记账的人识别并且检验出来。
但世界上的事情不都尽善尽美。集体记账同时无需看见明文，这两件事解决了去中心化和隐私保护，但是效率不尽如人意，零币确认一笔转账需要花的时间太长。
这只是加密货币领域隐私保护的应用，实际上其他场景对隐私保护也有很多诉求。比如说供应链金融容易涉及到企业和企业之间的合作机密，溯源防伪容易暴露供应链上下游商业合作关系，证券登记结算中券商公司之间如何实现数据防范，征信合作中银行之间如何在数据共享的同时做到数据保护。
如果这些数据合作业务都用区块链来实现，环节中必须引入隐私保护机制，才能有效发挥区块链的长处，同时抑制隐私不得保护的短处。从这些场景来看，隐私保护确实是一个广泛的需求，市场上的区块链项目难以满足，比如说比特币、以太坊或者
EOS等都难以满足。一定要
引入与隐私保护有关的密码学模块，这才是一个完整的包含隐私保护的解决方法。
零币的解决方案确实难以被监管，既匿名又对交易记录进行了加密，很难从中提取真实的交易信息，但是并不是所有隐私解决方案都难以监管。如果你是为一个企业进行合理合法的应用设计区块链加隐私保护的解决方案，同时满足监管要求，这在技术上是可以达到的。
哔哔大咖秀：区块链的项目和运营实体分为两大类：一、侧重应用的币圈，二、侧重底层技术的链圈。现在的行业现状是，链圈的创业公司由于缺少币的激励机制，开源代码又没有护城河保护，导致链圈的人才大量流向了币圈。您如何看待这个现象？您觉得应该怎么改善这种局面？
白硕老师：
我认为应该把短期行为和固有属性区分开来，人才大量流向币圈，链圈本身不能进行很有效的激励，这是一个暂时现象还是链圈固有属性，需要仔细分析。
在14年智能合约出现之后，人们才看到区块链不仅可以用于转账，还可以编程来实现复杂的业务逻辑。链圈的应用Hyperledger也好，Corda也好，都不是自带激励的。超级账本的诉求是资源共享，而由业务大咖金融大咖组成的联盟R3,他们的诉求是互操作。
互操作和资源共享有很大差别，资源共享大家互相之间没什么业务来往，就是一套代码你也搭个链我也搭个链，Hyperledger就是这么操作的。但是R3不一样，R3是双方使用同一个东西，两个合在一起互联跑业务，这叫做互操作。互操作诉求下的区块链系统，其实更难设计，大家合规的诉求、业务本身的诉求等都不一样。
链圈发展不好是否完全因为不自带激励？
从生产关系来看，币圈自我定义的生产关系太超前，需要将它拉回现实。而链圈则太忠于现实，导致没有足够向前推进的动力。具体而言，币圈需要引入自带流量、逻辑的有实体资产背景和落地场景的项目。而链圈需要优化现有的模式，激活企业生态，给予各方激励。
哔哔大咖秀：区块链目前应用的范围还比较受限，技术问题饱受诟病，应用于金融、博彩领域的很多产业甚至游走在法律灰色地带，您认为区块链发展面临的挑战主要有哪些？
白硕老师：
币圈很多时候游走在法律灰色地带，区块链的应用在链圈的落地表现不痛不痒，既没有接触到痛点也没有发挥区块链的优势。所以我认为币圈和链圈两方面都需要改。
因为监管缺位和人性使然，币圈以乌托邦式的初衷野蛮生长。
币圈需要拥抱监管，以外界的法律监管和自身的智能合约这一内部监管方式来加强对自身发展的约束。
链圈的问题是过于拘谨，照搬现有的生产关系和信任路径，完全没有自我定义和调整原有模式，很多项目根本没必要用区块链去做，注定要失败。
链圈需要在区块链生态中，利用新的技术手段重新定义生产关系和信任路径，优化区块链产业生态。
哔哔大咖秀：由区块链发展而来的通证经济，体现在社交网络是一种去中心化的激励机制，用户通过对社交网络的使用获得通证，通证可用于生态内消费，这是现在的互联网社交所不具备的特征。您认为区块链还具备哪些互联网没有的特征？
白硕老师：
互联网发展太过迅速，导致大量数据被集中在少数巨头手里，很多服务没有进行精准的划分。随着时代的发展，互联网服务信息需要被细化，再进一步就需要用到区块链。
比如，我们现在看点击率、流量，这是如何计算的，可以伪造吗？都说流量为王，但如果流量本身都不具备真实性和可信性，这种局面能撑多久呢？而区块链可以精准计量互联网上发生的事情，从而定义新的商业模式，这就是区块链助力互联网的地方。
除了事件，还有对于个人身份信息的精准定义和计量。电子商务有刷单现象，如何判断哪些是商品的真实评价呢？这种情况下，区块链就可以派上用场了。除此之外，在文学、艺术创作领域，
区块链技术本身的存证、溯源、不可篡改性等特征，可以在保护知识产权领域起到颠覆性的作用。
基于此，我对于把区块链引入互联网产业、改造现有的行业乱象充满信心。
哔哔大咖秀：您认为区块链技术对于传统金融行业最大的冲击体现在哪几个方面？
白硕老师：
我认为区块链对于传统金融行业的冲击还未到来。
除了跨国汇款，区块链对于金融行业的影响都是小打小闹，未触及根本。
我个人判断，直到有影响力的大国央行推出法定数字货币，那时候才有可能看到区块链对于传统金融行业的真正冲击。
我个人认为，十年之内，法定数字货币会出现，稳定币不算。
哔哔大咖秀：无币区块链可以让我们在享受区块链技术便利的同时不用受到代币乱象的影响。可也有人质疑无币区块链还叫区块链吗？白老师，您怎么看待无币区块链？
白硕老师：
乱象起源于那些为了短期利益割韭菜的人的操作。如果基于好的资产，为了建设良好的区块链生态而做的好项目，进行长期良好的服务，有币还是无币，叫链圈还是币圈，其实都是殊途同归。
含币和无币不是合法和非法、好和坏的标准。
很多含币的事物比如游戏币、食堂的饭票、月饼票、美容卡、健身卡等等，这些都是变相的币，为什么都是合法的？因为这种在一定范围内单用途使用的所谓币，以卡、会员的形式出现，用于内部流通，不能去公开的二级市场竞价交易，如果没有特别的实名制限制只可以进行个人间的转让。
有一些应用无需有币，也叫区块链，但是为了更好地激励用户，
我个人支持引进激励，主张发币，但是不是所有的币都要公开发行上交易所。如果有好的商圈、联盟能促进币的流动性，不必担心被砸盘的话，我认为不公开发行不上交易所是一个更好的选择。
哔哔大咖秀：就像浏览器是互联网世界的入口一样，您认为区块链世界的入口应该是什么？
白硕老师：
