1977年夏，周有光、张允和夫妇在北京景山前街

 1月14日，我国著名语言学家、“汉语拼音之父”周有光先生去世，享年112岁。《儒风大家》编辑曾经专程赶赴北京，采访时年108岁高龄的周有光先生。在近两个小时的交谈中，周有光先生和蔼、乐观、风趣、健谈、理性、博学、机敏，给笔者留下了难以忘却的印象。

1986年语言界学者聚会（左起：季羡林、吕叔湘、许国璋、周有光、马学良）

□：周先生好！我们来自山东，是致力于传播与应用以孔子为核心的中国优秀传统文化的。见到您很高兴。

 

■：欢迎！孔子在今天重提，是因为孔子可以纠正以往的一些错误。改革开放之前，我们在对待传统上犯过不少错误，在国家建设上出现了很大的偏差。现在重提孔夫子，重视传统文化，这是对过往的矫正。“文革”之前，就已经在搞好多运动了。我认为儒学有三大斗争，这些在我的书上都有写过。第一，是反对残暴；第二，是反对愚民；第三，反对迷信，“子不语怪力乱神”。儒学只要坚持这三点，就可以实现与时俱进了，就是真的发展了。以孔子来纠正毛泽东的错误，是挺好的。

 

□：您如何看待儒、释、道这三者的关系？

 

■：把儒释道放在一起，是中国老百姓的一种愚昧。看见菩萨就拜，说明他们对此不了解。中国的文化可以分为几个时期，第一个时期叫本土文化。本土文化以先秦文化为基础，这其中以儒学为核心。第二个时期是儒佛二元化。这个时期，佛教进入中国，和中国本土的儒学并存，所以称为二元化。

 

儒学是入世哲学，不谈鬼神。“子不语怪力乱神”；“不知生、焉知死”；“敬鬼神而远之”。这是中国最早的无神论。佛教重视来生（彼岸），重视死（涅般），重视鬼（阴间），人的生死由众神管理。华夏文化缺少彼岸玄想，佛教填补了这个真空。

 

有人问我，科学这么进步，为何还需要宗教呢？我就说，科学是一步一步发展的，知识越来越多。可是，在科学所理解的已知世界之外，还有一个未知世界。对未知世界的解释，就需要宗教了。

 

□：那么，随着科学的发展进步，是不是宗教的影响力会越来越小？

 

■：不会的，因为未知世界永远要比已知世界大。

 

□：可否从总体上来论说一下您对中国传统文化的理解？

 

■：华夏文化长期维护中国的皇权专制制度，使农业和手工业稳步发展。培育五谷，养蚕缫丝，采焙茶叶，制造瓷器，发明纸张。此类重大创造，造福人民，惠及邻邦。近代以前，跟西欧、西亚和南亚文化相比，东亚的华夏文化毫无逊色，或许还略胜一筹。

 

华夏文化有强大的同化能力，以炎黄子孙为核心，经过不断地同化四周民族，形成世界上人口最多的汉族。从宋代算起，辽金统治半个中国337年；蒙满统治整个中国457年。外族武力征服汉族，汉族文化同化外族。汉族和外族成为兄弟民族，合力推进华夏文化。

 

晚年周有光、张允和夫妇，又过一次生日

□：近年来，您提出社会发展的三大规律：经济上，从农业化到工业化再到信息化；政治上，从神权到君权再到民权；文化上，从神学到玄学再到科学。在您看来，现阶段的中国在经济、文化和政治上，分别处于什么阶段?

 

■：在经济方面，中国已经进入工业化，同时进入信息化，但是水平非常低。中国的工业化是廉价劳动和外包经济，这是低水平的工业化。至于信息化，我们的信息化水平也是很低的。罗斯福讲四大自由，现在我们要提第五大自由，就是网络自由。全球化时代是透明化的，苏联经不起透明，一透明就垮掉了，我们难道害怕透明吗?

 

政治上，民主是必由之路，但是中国搞民主是很难的，传统里没有民主思想，历史又长，包袱越大，改革越难，所以要有耐性。国外估计，中国快的话需要30年，慢的话需要150年。慢一点进步也是进步。总之，中国不可能不走上民主道路。

 

文化上，中国思想界如今的状况很糟糕，仍然是神学思维、玄学思维，不是科学思维。前一段发生的“张悟本事件”就说明，中国的群众还在神学思维阶段，不会思考。拿医学来说，什么西医、中医，科学没有中西之分，科学有一元性。如果承认社会科学是科学，就不能分什么阶级性，也不能分中外东西。如果走不出神学玄学，实现现代化就是一句空话。

 

□：在全球化的今天，您认为我们应当以什么样的心态走向未来？

 

■：我常提：要从世界看中国，不要从中国看世界。我们要有宏阔的视角，看待今天的社会。要走进世界，做一个21世纪的世界公民。现在已无法再梦想世外桃源了，只有认真学习地球村的交通规则。

 

□：根据您一百多年的人生体验，您认为知识分子的最大道德是什么？

 

■：就四个字：独立思考。知识分子要学会独立思考，不要人云亦云，盲目跟着别人走。教育最重要的责任就是要培养学生的独立思考精神。

 

□：据我了解，您曾经见过伟大的科学家爱因斯坦。我们对两位杰出人物的相见很感兴趣，可否跟我们谈一谈你们相见的情景？

 

2013年，周有光坐在书桌前，向记者展示如何使用他的文字处理机，他在纸上敲出“中国”两个字

■：我在美国的时候认识的爱因斯坦。有一个中国学者叫何廉，他是我的上司，也是我的朋友。何廉是普林斯顿大学的，抗战之后，何廉去普林斯顿大学做客座教授。而爱因斯坦也正好是那个学校的客座教授。当时，刚打完仗，设备还没有齐备，何廉告诉我说：“爱因斯坦空闲得不得了，很愿意与人聊天，你愿不愿意去？”我说：“当然愿意！”我们不住在一个地方，我就过去找爱因斯坦。

 

我们一共聊过两次天，他的学问我不懂，我的行业他也不懂。所以，我们两人的聊天，就是普通聊天，不是学术聊天。因为是普通聊天，所以内容都忘掉了，如果是学术聊天，内容我当然会记得的。后来我的小辈听说我有这个重要的经历，问我怎么没有提及过，我说，你们觉得重要，可我觉得一点也不重要，当然没必要提了。爱因斯坦这个人很好，讲话很随便，这么伟大的科学家，一点架子都没有，好得很，人很好的。

 

□：尽管没有实质性收获，但这个经历真的很难得。今天，虽然您已经106岁高龄，但依然保持着清晰的思维、饱满的精神、硬朗的身体。您有何养生秘诀？

 

■：我们在“文革”中，大家被下放到了五七干校。还有在许多运动中，你的一些主张说出来以后，有时人家会骂你胡说八道。经历了好多运动，也经历了好多议论，这就是我的一生。总结这一生，我认为养生之道有两点：第一，不要做对身体有害的事情。比如抽烟，抽烟对身体没有好处的，所以不要去抽；饮酒要适量，喝多了是伤身体的。第二，要胸襟宽阔。遇到困难要乐观，儒家就讲：“猝然临之而不惊，无故加之而不怒”。

 

□：您现在写作一直都在用电脑吗？不再用手写了吧？

 

■：我不再用手写了，退休之后在家就一直用电脑写作，我已经25年不手写了。我有两台电脑，一台大的，一台小的。因为人年纪大了，写字不方便了。我用小电脑打字，我写得臭，电脑可以纠正我；我写得格式不准确，电脑也可以帮我改正掉。使用电脑，方便得不得了。所有的草稿，都是由电脑完成。

 

□：不论是在电视上、网络上，还是今天见到您，您总是对大家乐呵呵的。我们终于看到了“不天真时代的天真老人”，您的“天真”，真的名副其实。祝您更健康、更开心。谢谢您接受我们的专访。

 

■：很高兴你们来！我的讲话，是我一个人的思考。你们听我的话，也要经过思考，来批判地接收。

（文/常强，图片来源/人民网）

将煮酒论史置顶后，您可以第一时间获取煮酒论史的信息和文章