有一种错觉是，当国内粉红经济大行其道，LGBT不再是禁忌话题，在综艺节目中，我们可以涉猎开放式婚姻，呼吁小白兔找小白兔，大灰狼找大灰狼。海峡对岸的台湾两年后也将通过同性恋法案，彩虹旗帜飘扬。结果，就在众人沐浴在春风之时，《欢乐颂2》中的“处女情结”和丁璇的“贞操”将众人拉回了现实。在剧中，邱莹莹在一次聚会上被男朋友得知不是处女，顿时遭到保守派男友应勤的嫌弃，他无法接受女孩有过婚前性行为，并认为这是女孩最大的“污点”，更奇葩的是邱莹莹不但没有对男友失望，反而心怀愧疚。而资深女德教育专家丁璇的言论也在网上掀起风暴：“家暴一定要忍”“处个男人就献身，这跟妓女有什么区别”“最好的嫁妆是贞操”，将我们曾经痛批的贞操观又一次高高挂起。处女情结到底是对封建陋习的复辟，还是应勤们无可厚非的个人喜好？本刊记者们特意请来《欢乐颂2》的主创们，和知名社会学家李银河、知名性学教授彭晓辉以及各派吃瓜群众，把处女情结这个话题放在台面上来亮堂堂地聊一聊！
采写｜邱球球 陈滢 （南都娱乐周刊记者）
录音整理｜黄大鲜
大清都亡了，“处女情结”怎么还在？
《欢乐颂2》关于处女情结的这段播出之后，把网友们雷得外焦里嫩。剧集播出当天，本刊特意将这个话题抛至官方微博，短时间内引爆万级以上的讨论量，网友各持一词，舌战激烈。激进者怒骂大清都亡了100多年了，竟然还有人在意处女这件事？抨击用“贞操”捆绑女性的男人没节操。保守派则暗暗声援应勤处男有个处女情结，得罪谁了？对此，南都娱乐采访了几位持不同观点的吃瓜群众，以及《欢乐颂2》的主创团队，听一听他们的看法。
吃瓜群众
本身是处男，有处女情结不过分吧？！
——DDMan（男）
在性观念逐渐开放的社会背景下，有处女情结的男人很可能是一个彻彻底底的loser。借用黑格尔的名言：存在即合理。这句话用在处女膜上特别合适，处女膜既然存在，那就必然有其存在的道理。在这个性解放思想泛滥的年代，一个男人还存在处女情结，如果其本身就是个处男，这点并无问题。但若其本身已经经历过性解放的洗礼，那还要求女方仍为处女，就是一个彻彻底底的loser，综合各方原因，不过是因为不自信，过于自私、心理瑕疵等等低级维度而已。So～处男难寻，何必要求女方是处女。
爱她就不要在意她的过去！
——假宝玉（男）
处女情结是封建社会留下的罪恶余根——男尊女卑。如果我是处男我也不会要求女朋友是处女的。道理很简单，我不吃肉，难道我也要求你不吃肉？我会玩游戏，所以我也要求你会玩游戏？这种想法得多自我为中心的人才会有啊？很多人没意识到自己是这么的“自我为中心”。
为什么要批判，找不找处女是我个人自由
——宋词（男）
我觉得没有关系，就算女朋友之前跟别人有过，其实也不是什么事。理性上能接受，但还是会吃醋。相信不仅是男性吧，有些女性也有处男情结吧。其实这跟道德意识形态无关，就是占有欲吧，不仅是占有现在和未来，还想占有过去。但我觉得处女情结or处男情结也不一定非要批判吧，这就是个人的自由啊。
最好的嫁妆是贞操
——兔兔（女）
其实大部分男生都有处女情结。反正我是不会婚前性行为的，如果我以后有了女儿，我也要教育她保护好自己，不能婚前。
我是不是处女关你们什么事！
——蘑菇（女）
就做自己想做的，为什么要被这个观念绑架呢。无论我被谁拥抱，被谁占有，我永远先是自己，才是其他的身份：女友、妻子、母亲。我可以选择留到最后一夜，也可以在遇到自己喜欢的人的时候把自己交出去。我永远保留自己作为一个独立个体的自由选择。
我曾经婚前守贞，现在肠子都悔青了
——翠花上糖葫芦（女）
原本我坚持婚前守贞，因为我是把第一次看得很重的人，我希望跟我最爱的人，得到法律的承认，在风景如画有落地窗的房间，king size的床上，开始第一次。抱持着这样的幻想，从21岁等到27岁，能让我爱到愿意结婚的人还没有出现。我开始反思，所谓的“处女情结”是否让我错过了很多享受性本身的权利？如果时间倒回，我一定跟当时的自己说，别傻了，just enjoy～
《欢乐颂2》主创团队
制片人侯鸿亮&导演简川訸&编剧袁子弹
南都娱乐：贞操的问题是一个爆点，因为在现在的中国，可能很多人都是这么想的，但是都没有被戳破。你们把它直接放到剧里、直接戳破，有没有想过会引发很大的争议？作为主创，你们有没有一种潜在的想法，希望大家站在什么样的立场？
袁子弹：导演其实也是很开明的人，但是我身边真的还是会有很多人都这么想，尽管他们不会宣之于口，北上广这种情况可能会相对少一点。但我觉得这是一个非常现实的问题。我个人其实并不是很反感应勤，大家再多看一看就会发现，其实对于这件事的讨论是没有太多偏向的。我们的策略是这样的，如果你要求对方是处女，那你必须是处男，这是最基本的。大家也会看到我们剧里有讲。我觉得女生对这件事情可以持多种态度，就是你可以坚持留到最后一夜，也可以选择享受恋爱的快乐，都可以。女权的根本就是，你做你想做的人，而不是按照某一个标尺来做。我个人觉得只要不犯法，不越过一定的边界，都是可以的。所以大家也可以看到在这个剧里，大家有完全不同的选择，有人坚信这就是不应该，有人觉得这个OK没问题，我觉得大家有不同的看法才是对的，这也是我们这个剧的意义所在，不然我们为什么需要5个女生，一个女生就可以演完了。
侯鸿亮：每次天涯上只要一有这个问题出现，就会争执不下，我觉得这个还是有现实意义的。
简川訸：邱莹莹是一个好姑娘，她不应该为这种事情来买单。
“处女情结”从哪里来，要往哪里去？
之所以应勤的“处女情结”和女德教授丁璇的“贞操论”能成为爆点掀起热议，根本的原因在于女权思想、性观念普及撼动了传统思想的根基，但现状是经济与观念发展的不均衡导致每一个中国人脑袋瓜子里想的东西不一样。从辩论场情况看，各方看来都有理有据，传统派如A男将处女膜同女性人品挂钩，就有鼓吹性爱自由的B女跳出来痛斥他迂腐。C男则一脸无辜：如果我是个处男，要求女朋友是处女怎么了？但在开明如D男“爱她就接受她的过去”的口号下顿显小家子气，但追求平等也是无可厚非的吧。E男则跳出道德意识的条条框框，将“处女情结”纳入个人自由选择的范畴：有人喜欢大胸，有人喜欢长腿，我就喜欢处女。这是我的爱好你管得着吗？
你们都有理，你们都没错，但思想的壁垒只会越来越坚固。与其加入混战争个你死我活，不如先了解“处女情结”的起源，再下判断。在性学教授彭晓辉看来，处女情结很显然是封建社会男权文化最核心的一个文化性脚本，“所以你看班昭就写了《女诫》，从那以后，贞操观成了官方意识。”为什么贞操观会流行？彭晓辉认为是当时政治经济和文化发展的需求，“那时候贫富差距很大，底层民众的性资源被剥夺得很厉害，所以他恰好有一种反性的需求，很渴望性禁锢。而统治阶级为了维持社会的平稳，也要采取性保守主义政策，约束上层过度地夺取底层民众的性资源。”所以顶层和底层都反性，但是反性的目的不同。这才导致了《女诫》所贯穿的核心理念就是贞操观——三从四德。
女德专家丁璇引发众怒。
但现在没有了这种文化土壤了，为什么这种观念还是没有消解？彭晓辉认为是中国的贫富差距到现在没有解决，“因为我谈的是性的权利，性的幸福，底层民众收入不高，性就不幸福嘛。农民工来到城市，结婚了的不能带配偶，没有结婚的也很难恋爱结婚。”从表面上看是性问题，本质还是经济问题。“纵向地看看历代，凡是政治相对昌明、经济相对发展时期，贞操观就会隐退，女人的裙子就短了。”除了社会经济原因，男性的“处女情结”也可以归到心理层面。渡边淳一在《失乐园》中曾经分析：喜欢处女的男人的内心是自卑的，他害怕女友拿自己的性能力跟前男友或前夫作比较，更害怕被自己的女人瞧不起，所以要在自己的女人面前扮演“强者”。所以他们害怕接触经验比自己丰富的女性，反而在白纸一样的姑娘面前找到自信。
但李银河教授还是对那批怀有处女情结的男性未来有着担忧，她搬出数据：1989年我调查的时候，有过婚前性行为的才 15%，而且是在北京，这15%里头好多都是马上要领结婚证了。2013年的时候，我看到婚前性行为是71%。她感慨道：“一二十年间这么大比例的变化，真是古今中外都没见过。”换句话说，如果不转变思想，死守处女情结的男性很有可能打一辈子的光棍。“毕竟择偶的范围可能就只能在30%之内了。”李银河教授冷静地戳穿了真相。为什么有这么大的变化呢？李银河分析：“过去婚前守贞是一个普遍的社会实践，以前婚龄都是15岁，女性刚刚过青春期就嫁了，守贞很容易做到。但是我们现在法定的结婚年龄都20岁了，我看到有个最新的调查，中国人第一次性行为的平均年龄是18.3岁，都是婚前了嘛。我觉得你再这么要求处女的话，你就得百里挑一了。”
南都娱乐 X 李银河（著名社会学家）
“一个女人不管是不是处女，
人格都是完整的”
南都娱乐：现在还有一些女生在坚持婚前不性行为，您怎么看？
李银河：她们也希望按照原来的婚前守贞的道德来要求自己。这是从父母那来的，从整个传统那来的。前不久，有一个上海的人大代表说过，女孩能送给婆家最好的礼物就是她的贞洁。还有一个丁璇不也在说这个话嘛。
南都娱乐：您觉得女德讲座现今的意义何在？
李银河：前一段反正是有一个风潮吧，女德馆、女德班，我还专门写了一个小说叫女德馆。其实这个女德馆，有两个动机。一个是觉得中国的女的都不守妇道了，不三从四德了，她们真的想回到贞洁的时代。另外一方面是，搞钱呗。好多女德馆进去是免费的，但是她们会劝一些学员捐钱。
著名社会学家李银河。
南都娱乐：除了中国，别的国家会有处女膜修复术吗？
李银河：不可能了。因为像瑞典啊，别的国家婚前性行为都在99%，那还有必要去做吗？最可笑的是我原来听到的，是真的，东北的某个县，妇联说搞一次献爱心活动，说免费送处女膜修复术。哈哈哈哈哈，简直是！
南都娱乐：您觉得处女情结的观念对女性来说有伤害吗？
李银河：对，我觉得是有伤害的，因为这是一个很男权的东西。没有人要求男的结婚时一定是处男，那为什么就要求女的，这不是片面贞操吗？这个贞操不是针对两性的，是针对女人的，这就把女人的地位贬低了。一个女人不管是不是处女，人格都是完整的，她享有所有的权利。
这样的口号在21世纪竟然还存在。
南都娱乐：您觉得这种所谓的择偶自由包装下的处女情结，是合理的吗？
李银河：我觉得即使是这样的话，也是一种错误的想法吧。比如说，大家都喜欢长得好看的，不喜欢难看的，这也是一种个人喜好是吧。但是处女不处女这个东西，不能拿好和坏来衡量，那处女就是好的，不是处女就不好了，还是那种拿贞操来作为衡量妇女好坏的标准呗。因为对方并没有这么要求你，你凭什么来要求女人呢？
南都娱乐：有些处男觉得我自己是处子之身，所以有这个权利要求对方，您觉得这合理吗？
李银河：我觉得在男女平等这一点上是合理的，尤其是他把第一次看得很重要，只是有种比较独特的审美吧。
南都娱乐：处女情结是一种极端占有欲？
李银河：对，独占欲。把女的当作财产，这个东西是我的，不能让别人碰，别人碰就不完整了，它是一种独占的心理情结。
南都娱乐：你觉得婚前试婚是合理的吗？
李银河：数据表明，上海所有的夫妻里头，有40%是同居过的，试一试挺和谐才结的婚。我看过一个心理学家讲，你买一个东西都要挑一挑、试一试，你挑结婚伴侣这么大的事，怎么能不挑一挑、试一试，这不是很冒险的行为吗？
这样的言论竟然出自现代女性之口。
南都娱乐 X 彭晓辉（华中师范大学性学教授，著名性学家）
“一想到女朋友有过性行为
就像吃了苍蝇一样恶心？我说你混蛋！”
南都娱乐：从当时社会角度看，好像守贞也存在一定的合理性。
彭晓辉：那是在封建社会。为什么那个时候有一定合理性，一个是生活资料匮乏，全是大人物先占有，而且是专制，所以民众的性需求是被剥夺的。对于统治阶层来说，花钱娶女人，一定是一个原装的女人嘛。换句话说，女人，尤其是底层的女人，是用性资源来换取生活资源。权贵阶层拿钱来换取性资源，一定是原装的。守贞是一个道德标签，不守贞就不道德，就形成了这个社会主流的文化脚本，用道德来给民众洗脑。
南都娱乐：您觉得处女情结到底是不是伤害女性的？
彭晓辉：当然是伤害女性的。只要有这层膜在，你就是贞洁烈女。膜不在了，你就是失贞了。
华中师范大学性学教授彭晓辉。
南都娱乐：但现在很多一些男生有这样的处女情结。
彭晓辉：是，有相当多的男生，他的脑袋有问题。有个男生问我，我女朋友以前谈过恋爱，跟前男友发生了性行为，我也爱我女朋友，我一想到这件事就像吃了苍蝇一样恶心。我骂他，我说你混蛋！他接受我骂，说对，但是我就是解不开这个心结。我说，过去她不属于你，你为什么要干涉她，按照这个逻辑，你是不是要干涉到她在妈妈子宫里。我说你在乎的是你和女朋友现在的关系，你爱她就要接受她的所有。他就让步了，他说我从来没见过处女膜，我说好，我发了照片给他看，后来我干脆在微博上公开发处女膜的照片。
南都娱乐：但是有些男生觉得他自己是处男，从平等的角度来说，可以要求对方是处女？
彭晓辉：那你找个处女吧，那你别爱非处女吧，谁要你爱啊，又不要赖着你。有些女生说我分不了手，什么都给他了。我说你为什么不能想想，他也什么都给你了啊。你们是互相获得，为什么要把所谓的处女膜依附到男人身上？只要是恋爱期间情到浓处发生的，有什么关系呢？
剧里角色应勤成为众矢之的。
南都娱乐：女德课在合理化这样的处女情结，您怎么看？
彭晓辉：我马上要出版的第二版《性学概论》，已经决定了，要把处女膜改成阴道口环形粘膜皱襞，取消处女膜这个说法。处女膜实际上是在生理形态加上了意识形态。
南都娱乐：所以在乎这个膜本身就非常傻？
彭晓辉：不仅傻，还很荒唐。所以我们要通过普及性教育，要把贞操的脚本改写过来。
南都娱乐：为什么很少有处男情结？
彭晓辉：因为男人发生性行为在外观上看不到嘛。
南都娱乐：您觉得婚前试婚是值得鼓励的还是顺其自然就好？
彭晓辉：我认为不鼓励都会顺其自然发展。这不叫试婚，是同居，住在一起自然而然就上床了。年轻的男女性欲旺盛，躺在一个床上，你不让他们发生性行为，不是鸵鸟政策吗？
南都娱乐：针对处女情结，您对当今的男性和女性有什么话想说吗？
彭晓辉：对男性：你是否有处女情结？如果有，你就不是一个现代人。对女性：你如果因为处女情结而婚前守贞，就把自己贬低到依附于男人的从属地位，就是不自立、不自强、不自爱。你的性是你的权利，你没有伤害任何人。
剧中两人最后还在一起了。
编辑｜Somnilo 美术设计｜小Q
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