将东四十条资本设为“星标⭐”，第一时间收获最新推送
这次我们邀请到的对话嘉宾，是懂球帝的创始人陈聪。
为什么邀请聪哥，一个足球圈的创业者，来到我们投中这个创投栏目里？我猜很多人都知道原因。不过这里我还是稍微再啰嗦两句。
这次的话题，得从今年4月26日说起。4月26日那天，懂球帝官方在APP内发布了一份公告，表示进行改名和品牌升级，并向用户征集建议——要知道，从2014年App上线算起，懂球帝已经是多年足球垂直领域内用户量、用户活跃度、影响力最强的聚合类产品。为什么忽然放弃这块金字招牌？懂球帝的官方解释是“公司不想再单纯聚焦足球领域，希望进一步辐射整个体育领域”。
这也合理，但很快事情变得更加复杂。因为第二天，网络上流传着一份“网络竞价成功确认书”。这份确认书显示，懂球帝相关40多个商标持有公司多格科技（即懂球帝app的运营公司），已将相关懂球帝商标以两千多万的价格拍卖。
而这就是10月下旬以来，闹得沸沸扬扬的“懂球帝商标拍卖”争议的开端。“懂球帝”这块足球界的金字招牌，被一纸投资协议，摆上了拍卖台。懂球帝管理层希望守护住自己“梦开始的地方”，而购买方直播吧主张自己是正常法拍所得，双方在法律层面上开始交锋。
而这又带来了更多问题。比如为什么会有这样的官司？“懂球帝”这个名字为什么会被拍卖？如果你仔细梳理的话，会发现这背后其实是我们投资圈这一年来最熟悉的故事线：
一场由回购条款所引发的争议。
这也是我邀请聪哥来我们栏目的原因。在我这个前懂球帝员工、现投中网编辑看来，懂球帝与直播吧的官司只是一个果。它的出现，更适合作为一个切口，带我们具体地来审视回购条款之于创业公司、风险投资之于创业者的关系。也可以作为一个窗口，来回顾2015年前后，那段如今人人怀念的、属于知春路的疯狂创业年代。
本期研讨成员：
懂球帝创始人兼CEO 陈聪；前经纬VP&现知乎大V 庄明浩；投中网编辑
蒲凡
蒲凡：
懂球帝最开始接触投资人的时候，是一个什么样的场景？当时你的心态是怎样的？
陈聪：
其实一开始创业的时候，我们对投资、创投都没什么概念。就是自己有了一定的积蓄，想去做一件这样的事。只不过，刚好那时候赵阳（
险峰资本管理合伙人
）从百度出来了，我们就通过百度的前同事认识了一下，约在咖啡馆聊了聊我们打算做“懂球帝”的想法。聊完之后就感觉，可以在第二天或者找个之后的时间点，再约上险峰的其他同事，具体的当面聊一聊。
反正就是，
一开始对这些东西都没有概念
。
蒲凡：
我更想了解的是，是什么样的契机让你意识到，不能再用自己的积蓄做一个小而美的网站，而是接受一笔风险投资，将自己的网站变成一家企业？
陈聪：
可能当时没有这样的思考点，就觉得它（风险投资）是一个新的东西，然后我们就研究它到底对公司有啥好处。在这之前，我们只听过一些公司会拿风险投资的钱。
但是具体怎么拿，对公司有啥好处什么的，完全都没有概念。
蒲凡：
这个时间点是2014年？
陈聪：
2013年的12月。
蒲凡：
那时候懂球帝的产品已经成型了吗？
陈聪：
第一次聊的时候还没有APP，后面才有的APP，就是2013年12月。
蒲凡：
那后来呢？从时间线上来看，懂球帝的融资进程很快。从险峰的天使轮到红杉的A轮，再到苏宁领投的C轮，都是在2014年到2016年这两年时间内完成的。在这几轮融资里，大家对懂球帝的定位是否出现了变化？大家对懂球帝的预期又有哪些不同？
陈聪：
在我的理解里，大家都没有变。那是移动互联网刚兴起的阶段，大家都会有自己的一些创业想法和主题，我们就细分在体育和足球赛道。当时融资的目标也很简单，就是多拿用户，通过融资获得更多资金去宣传推广，把用户规模给做起来。
蒲凡：
当时投资人的判断呢？在他们看来，懂球帝这门生意，足球社区这门生意，是一个能赚钱的生意吗？说实话，即使是现在。互联网已经普及到如此程度，很多人仍然觉得内容社区不是一个很好的生意。更何况十年前，那个时候大家的信心从哪里来？
陈聪：
我觉得那个时候大家都没有判断。当时大家的心态还是先做用户，先把规模做起来，然后后面（的事情后面再说）。毕竟移动互联网刚起来，很多的生态，很多互联网创业项目怎么盈利，大家都没有特别明确的方法论或者方式。
只能说从事后看，整个互联网的采量成本、用户成本到后期会很高。广告模式和其他的一些商业行为，也都会从原来的传统PC场景迁移到移动互联网上，向所有人证明了移动互联网是能挣钱的，也是能高效运作的。
但这些事情在那个阶段，大家都看不清楚。
那个时候移动互联网只是刚刚兴起，用户行为正在经历改变和迁移。
蒲凡：
那我能不能下这样一个结论？当时无论是险峰、红杉、苏宁，他们对于懂球帝未来会发展什么样子，其实心里也没有谱。他们的共识，或者说共同的判断依据，就是足球和体育，一定是吸流量的好切口。
陈聪：
我觉得中国互联网一开始，体育一直是用户的刚需之一，新浪当年也是靠体育频道起家的。所以我一直认同，体育就是一个很大的流量赛道，只不过后来我们开始意识到，
移动互联网时代的体育也是一个慢生意
。它和十年、二十年前的球迷或者整个体育生意，概念其实没有太大的差别，需求还是那些需求。
蒲凡：
庄明浩老师和聪哥是哪年认识的？
庄明浩：
差不多2014年、2015年前后。
蒲凡：
你们那个时候怎么思考懂球帝这类的产品的？
庄明浩：
聪哥其实刚才讲的挺明白的。2013年那个时间点，整个中国互联网还是处于一个百花齐放的阶段。
当年以
“APP”
的方式去做融资，其实是一个非常痛快的事情
。
还有一点很现实的问题在于，对于体育板块来说，2014年出台了“46号文”（
编者注：《关于加快发展体育产业促进体育消费的若干意见》（国发〔
2014
〕
46
号）
）。这个文件，让所谓新内容、文娱这个防线，在那个时间点成为独立赛道。
懂球帝在那个时间点，处于这样的细分领域，又是这个领域里能够看到的，成体制、成规模，并且打法比较完整、而且已经被早期基金投过的这样一个项目
。从这几个角度来看，它就应该是一个非常标准，能够一轮一轮拿到融资去把用户量做起来的产品。
蒲凡：
这样一追溯，串起了我的记忆。我记得当时聪哥的社交圈特别的广，但经常交流的不是同类型的什么体育类的创业项目，而是经常跟字节跳动、洋葱圈这两个同在知春路的内容型产品一起交流。
陈聪：
经常跑外面主要是为了谈买量，学习怎么去获得更多用户。那个时候，整个体育板块的流量还不大，除了2014年世界杯期间，体育类APP能进到AppStore前200名的很少。换句话说，它的需求虽然一直稳定的，但也意味着不会突然释放。
蒲凡：
懂球帝第一次开始投放CCTV5赛前广告似乎也出现在那个阶段，也就是拿到红杉A轮之后左右的时间点。
陈聪：
对，就是那个时候。我的理解就是，懂球帝用资本的加持去做杠杆（撬动用户量）了。现在回头看，（那时候）买量都很便宜。
蒲凡：
他们之间对于懂球帝的预期，真的没有不同？
陈聪：
我觉得那个时候大家都看不懂，就是包括我们也是在边走边摸索。能做成什么样子、什么样的规模，其实大家都是没有这么明确的概念。我的理解就是，前期我们就是在取代体坛周报和新浪体育的需求，
至于后面，甚至到现在为止，我觉得都是在不断的摸索和探讨阶段
。
蒲凡：
所以又回到那个宏大叙事的逻辑，移动互联网时代到来，带来了一个大量的场景真空，然后懂球帝就出现在了必要位置，填补了球迷的场景需求，是时代赋予它的一个使命。
但可能是我的职业本能影响，我还是难免产生怀疑，这一切听起来都太顺利了。难道在你这么多轮的融资过程中，大家就没有提出一个让你觉得很难堪、难以回答的问题吗？或者说大家在审视懂球帝这一款产品的时候，没有提出一个挑战性的要求吗？
陈聪：
我印象里没有，大家都看不清楚。唯一可能有所存疑的地方，就是那会儿我们会嘀咕，整个体育市场的规模、它增速能到多少。我记得2015年还是2014年的时候，我们见过小米。小米那边跟我们说，当时大家都投移动互联网，除了巨头们的项目之外，创业公司做的APP，能快速到100万DAU的当时只有我们和Keep。
Keep是因为它本身击中了健身的需求，懂球帝可能是找到了很刚需的，足球或者体育的资讯社区的场景，靠高的留存率把DAU做上来的。但实际上，当时要怎么把它往前做得更大，或者它规模到底能做多大，大家都是有疑惑的。
投资人会有疑惑，我们自己团队内心也会有疑惑。
蒲凡：
当时投资人，为什么会在这么有疑惑的情况下决定出手？
庄明浩：
还是那个观点，懂球帝的排名、用户数量，包括留存，包括在新闻领域所谓的影响力，已经是一个阶段性的答案了。
至于那些更遥远的，更宏大的问题，本身来讲也没有人能回答
。
所以在那个时间点，但凡对于体育有兴趣有想法的基金，包括对文娱整个大板块有想法的基金，他们在内部，在年初画PPT，去找可能潜在标的的时候，懂球帝一定会在那个地方。这就变成了大家要不要去投、以什么价格、什么阶段去投的选择，而不是去讨论别的问题。
所以那个时间点，跟现在的环境完全不一样。现在大家考虑问题就变得特别现实，考虑天花板、考虑营收、考虑可能的退出。而在之前的那个时间点，这些问题都没那么太靠前，那是一个跟今天完全不一样的时代，
是上个叙事结构最疯狂的年代。
而且对于身处在风口浪尖的这些公司本身来讲，是不缺任何意义上的投资的，
有很多公司都在那个时间点成为一个品类代名词，它们也因此会享受更高的溢价
。
蒲凡：
我很好奇虎扑当时在想什么？因为虎扑当年是一个典型的bbs，是一个网站，是web2.0产品。按照聪哥刚才梳理的逻辑，懂球帝之所以能够快速成长，就是因为他们取代了web2.0的传统场景。那么作为被追赶者的虎扑，我很好奇他们的视角是什么样的。
庄明浩：
我觉得虎扑可以另外一个角度来谈。虎扑也受益于“46号文”的发布，让“体育”这个关键词拥有了更高的权重。当“体育”这个标签被提到很高的时候，虎扑自然而然就拥有了不同的角色，历史上其实虎扑也经历过几轮投资人参与的。
从最早期的投资，到出现问题后换一波，又冲击A股，不是特别成功后又换成字节，还不是特别理想，最后程老板把所有人的股权买走，把虎扑变成是一个独立的私人公司。
在这个过程中，
“
虎扑
”
这家公司不断地承担着投资人们或者
“
资本
”
们对于一个体育类平台级公司的期待，它在很多阶段都承担了使命
。
但是确实我们抛开那些喧嚣的资本，所谓的期待，这么多年来，虎扑的产品太稳定了。从发展状态，甚至具象到团队背景来看，虎扑二十多年来都没有太大变化。至于他们后面孵化了一些新的东西出来，那是另外的事情。我只想说，纯从那个角度来看，虎扑可能受益过体育板块在那个时间点的喧嚣，但中间也经历过一些波澜与折腾，最后程老板看清了所有事情，也不扯那些乱七八糟的事情，回归到一种稳定态。人也不是特别多，业务也是那个样子，但是每年有盈利，团队活的也很好，偶尔会孵化一些小东西，成了当然大家都开心，不成就继续做。
前不久，懒熊体育就写过一篇特稿，谈46号文发布之后这10年的行业变化，其中有一部分是关于资本的。我觉得在这个巨大命题下，虎扑也好，聪哥的懂球帝，都是的非常有代表性的样本。
蒲凡：
这也解释了我为什么会下意识地认为不同投资阶段的投资人一定会对产品提出新的期待。
陈聪：
我们其实也处于是这样的阶段。一开始我们都受益于大趋势下，因为移动互联网确实会更快，在一个增量市场的时代大背景下，用户的迁移成本和其他成本都会是最低的。到后面2020年之后，当资本开始逐步退出，我们做的也是在把整个公司的运营精细化，然后降成本、提能效，把公司变成一个盈利的公司，我理解也是这样的一个逻辑和状态。
蒲凡：
聪哥，你是从什么时候觉得自己从一个球迷，一个站长，开始转变成一个创业者的？
我们暂且不讨论2014年到2016年创投为什么会如此活跃，我们先来讨论一个结果。
在我看来，繁荣的另一面，是大趋势会把很多年轻人，在还没有成长好的阶段，在还没有经历过完整的职业培训，就贸然地推上了
“
老板
”
这一个角色，这对于年轻人和一家公司来说应该都是一个巨大的风险和压力
。
我觉得，你大概率会经历过这样一个时刻，就觉得自己好像很不适应这个“老板”的身份，然后又在某一个瞬间意识到，我要跟以前的一个球迷身份告别的，变成一个相对无情、相对世俗的生意人。
陈聪：
我现在体会这十年，会觉得个人能力跟着平台或者跟着时代在往前走的。不是我去注重哪一方面的能力成长，而是很多东西都是推着走的，推着你会不断都适应和去强化你的一些技能、知识点，或者你的认知。
但是我觉得，我还是比较理想化的。在很多公司的重要决策上，比如需要裁员或者需要控制成本的时候，你当然不得不接受以一种很残酷的姿态去做。
但是到现在为止，我还是希望更保持不是那种
“
非老板
”
的状态
。
蒲凡：
也就是说，你还是希望自己保持一些草根的底色，对吗？
陈聪：
或者说稍微理想化一点。到现在为止我还是会比较坚持这一点。
蒲凡：
但现在的你会不会思考，正是因为你珍视的这一部分，才导致了你吃下今天的亏？如果你是一个很讲经济学原理，很尊重市场规律、更无情或者更世俗的职业经理人，或许你能够规避相当多的争议。反正我觉得能够体感上觉得自己是“被推着走”，那就说明存在一定的不适应。
陈聪：
其实我想的比较明白。一方面我觉得我没有这么现实，所以公司有可能在一些阶段的时候无法实现快速扩张。我现在复盘，我觉得一开始懂球帝以足球为核心，然后逐渐向其他球类运动扩类（可能会更好），而不是说到后面才去扩类。
类似的问题，我的理解就是因为你的理想在作祟，不是从经营角度思考问题
。这是我觉得自己没做好的地方。
第二点在于，因为你做事情的时候没有那么残酷，或者说把一些人想得太好，最后出现了问题，
但这个结果我接受
。我还是想坚持我的一些自己的观点。有可能后面会被更多的事情给教训，但是我会觉得在这个阶段，我还是会坚持自己。
职业经理人，或者说更职业一些创业者，确实可能避免一些东西，但也可能也得不到一些东西。
