印度在德国一直有特殊的地位,他们认为印度是对抗中国和俄罗斯的关键国家。然而,西方国家经常惊讶地发现,这个国家并不总是站在西方自由价值观的一边。德国驻印度大使对此提出了批评,不过批评的是“红绿灯政府的外交政策”。
《世界报》
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林德纳先生,德国正在密切关注印度议会选举的结果。但反过来,印度对德国有何看法呢?
林德纳
:当印度人想到德国时,他们会立即联想到技术、工程、经济实力以及欧洲的领导声音。当然还有安格拉·默克尔。那里的几乎每个人都认识前总理。她对印度的访问总是被媒体广泛报道。而现任总理奥拉夫·朔尔茨根本不可能像他在任16年的前任那样出名。
《世界报》
:您在印度最常被问到的问题是什么?
林德纳
:“为什么西方和德国常常如此挑剔? ”我们秉持自由主义价值观,经常以某种说教甚至居高临下的态度对待其他国家。这在印度并不奏效。政治家和评论员应该表现出想要真正了解这个国家的意愿。
《世界报》
:西方无法理解为什么印度没有在乌克兰战争中明确反对俄罗斯。您对此有何解释?
林德纳
:对于印度和南半球的许多国家来说,乌克兰战争离他们很远。他们没有违反对俄罗斯的任何制裁。但他们会问自己:为什么我们要因为欧洲的冲突而去其他地方购买更贵的石油。这不仅危及其本国发展,而且同时一些欧洲国家进口的俄罗斯液化气甚至比战前还要多。双重标准和道德说教在印度并不受欢迎。
《世界报》
:西方国家认为印度不肯做出承诺,与所有人和睦相处的愿望是一种左右逢源的政策。
林德纳
:没有任何一个国家能够仅仅因为其面积就拥有如此重要的地位,并且他们还能和各方和睦相处。印度甚至以务实的方式与邻国中国达成了协议。印度是一个非意识形态国家, 巧妙地通过多极化平衡自身利益。在当今世界,一切再次两极分化,这对他们是一个巨大的优势。
《世界报》
:这在多大程度上是一种优势?西方普遍认为印度处于劣势地位。
林德纳
:莫迪总理会见了俄罗斯总统普京以及乌克兰总统泽连斯基。同时他还与巴勒斯坦人和以色列总理内塔尼亚胡有着良好的关系。印度有可能在适当的时候调解这些冲突。因此,如果莫迪赢得选举,今年六月在瑞士举行的乌克兰和平会议上印度拥有一席之地就非常重要。
《世界报》
:在西方,莫迪因为日益专制的领导风格风评变差。目前的议会选举是否自由公正?
林德纳
:当然,选举是自由和公平的。但没有一个民主制度是完美的。无论是德国的,还是印度的。还必须考虑这个国家的规模:超过 14 亿居民、近 10 亿选民、10 种世界宗教、300 多种语言——所有的这些都必须被组织起来。
《世界报》
:听说反对派政客在选举前因为腐败而受到起诉,这公平吗?
林德纳
:确实,公民社会的范围正在变得越来越小。反对派和政府双方都存在腐败,这也是事实。法院也做出了许多针对政府的判决。但司法机构由政府控制的说法并不正确。没有新闻自由的说法也是不正确的。我是许多脱口秀节目的嘉宾,激烈且极具争议性的讨论贯穿其中。对政府的严厉批评和对莫迪总理的尖刻言论是这些节目的惯例。
《世界报》
:印度政府的越来越专制的印象是假的吗?
林德纳
:不能否认,印度存在重新国有化的趋势,人们对印度文化和历史的自豪感和意识正在不断增强。印度几千年来一直非常富裕。直到15世纪被穆斯林莫卧儿王朝占领,统治者掠夺了许多宝藏。经过200年的剥削,英国殖民者给予这个分裂且贫困的国家独立。印度首任总理尼赫鲁的女儿英迪拉·甘地在 20 世纪 60 年代担任政府首脑并重建印度被摧毁的自信。莫迪紧随其后。如今,印度是国际政治中自信且受欢迎的合作伙伴。
《世界报》
:印度人喜欢莫迪什么?
林德纳
:在这个等级森严的国家,莫迪作为一个茶叶商的儿子登上了权力的顶峰。他并非来自统治家族,也没有在国外接受过教育,因此完全不被怀疑代表任何印度以外的利益。他并不腐败,过着苦行僧般的生活,还定期隐居喜马拉雅山冥想。
《世界报》
:这对我们来说似乎是在作秀。
林德纳
:我们对印度的了解不够。西方指责莫迪为了政治崛起而滥用印度教徒多数。但80%的印度人是印度教徒。印度是一个深受印度教影响的国家。但印度也是一个多元化国家,宪法保护所有宗教少数群体。无可争议的是:印度教民族主义极端分子经常骚扰其他宗教,特别是穆斯林的权利。莫迪政府必须对此采取更强硬的行动。这是个有分量的指控。
《世界报》
:印度现在已经成长为太空国家,德国却仍在向该国提供发展援助资金。这是为什么呢?
林德纳
:发展援助不仅仅是为了消除贫困,印度人自己也可以做到这一点:莫迪已经让三亿多印度人摆脱了绝对贫困。相反,印度需要新技术和专业知识,例如在环保领域。如果印度尝试回收塑料废物或生产饮用水的新工艺,我们最终也将从中受益。如果可再生能源得到扩展并更快地关闭燃煤发电厂,二氧化碳排放量将会减少,考虑到印度的国土面积,这对整个全球同样具有积极的影响。这就是为什么印度理所当然地是德国发展政策的重点。
《世界报》
:德国可以向印度学习什么?
林德纳
:多一点谦虚,少一点欧洲中心主义。西方认为,自由价值观是衡量一切事物的标准,好像举起手指就能判断民主制度是否良好一样。但世界上80%的人口不住在西方国家。这一数量还在增加。我们必须以不同的方式对待其他国家,尤其是南半球国家。但这不是说我们不应该捍卫我们的价值观,例如人权和言论自由。
《世界报》
:您认为十年后印度会变成什么样子?
林德纳
:会是世界真正大玩家中的一员。届时印度的人口将明显超过中国。如果改革继续下去,印度有机会超越德国,成为继美国和中国之后的第三大经济体。