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李德伦指挥《保卫黄河》
李德伦访谈录（上）
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6月6日晚在国家大剧院音乐厅，汤沐海、邵恩、胡咏言、余隆、谭利华、陈燮阳、徐东晓、张国勇、李心草（按出场顺序），共9位中国著名指挥家，将先后登台指挥中国国家交响乐团，联手举办一场特殊的音乐会，以纪念李德伦指挥大师诞辰100周年。著名小提琴家吕思清、著名女高音歌唱家孙秀苇、著名男高音歌唱家李爽也将登台献唱。音乐会计划的曲目包括，关峡 《大地安魂曲》第一乐章（无声乐版）；贝多芬《c小调第五交响曲“命运”》，作品67号，第一乐章；莫扎特《G大调第三小提琴协奏曲》，作品216号，第一乐章；柴科夫斯基《b小调第六交响曲“悲怆”》，作品74号，第四乐章；德沃夏克《e小调第九交响曲“自新世界”》作品95号，第一乐章；贝多芬《降E大调第三交响曲“英雄”》作品55号，第四乐章；华彦钧曲、吴祖强改编的弦乐曲《二泉映月》； 普契尼 “爱情二重唱”，选自歌剧《蝴蝶夫人》第一幕；柴科夫斯基《1812序曲》。
前中央乐团交响乐队指挥李德伦（1917年6月6日－ 2001年10月9日）在多伦多探亲期间，应邀在多伦多大学为中国留学生介绍中国交响乐发展情况（本刊将在近期发表他的讲座内容），并在临行前一天（7月10日）欣然接受本刊编辑采访，历时约一小时。
李先生很健谈，不仅精通音乐，对历史也相当熟悉，自称半个历史学家。由于时间较短，许多问题没来得及深谈，颇为遗憾。李先生称这次访谈是“精神享受”。
以下访谈录是根据采访录音整理出来的，愿与音乐爱好者们分享。
李德伦大师在音乐会上为观众讲解交响乐![]()
1、漫谈指挥
编：作为专业指挥家，您喜欢那些指挥家的风格呢？
李：我喜欢德国指挥家富特温格勒和奥地利指挥家瓦尔特。——1、“音乐是连接天国的纽带”丨布鲁诺·瓦尔特的《维也纳告别音乐会》；2、福特文格勒的音乐观丨我绝不刻意去迎合听众的胃口；3、听莫扎特如何成就福特文格勒破除平庸的艺术魅力丨带我们走进彼此灵魂深处丨莫扎特《第39交响曲》；4、布鲁诺•瓦尔特： 布鲁克纳与马勒
编：他们都过世了。现在还活着的罗马尼亚籍的老指挥家谢里巴达谢呢？他是卡拉扬的前任。
李：我很佩服他。早先没听过他的音乐会，后来听他的音乐会时，他已经很老了。这就很难判断。 （编插：他拒绝录音）。我演柴科夫斯基第五是四十分钟，他能演一个钟头，慢得要死。——1、他如此孤独，是因为他是那样的伟大丨柴可夫斯基与《悲怆交响曲》；2、柴科夫斯基丨信仰破灭后，唯有音乐可以依靠……；3、友谊是两颗心真诚相待，而不是一颗心对另一颗心的敲打丨柴可夫斯基《沉思曲》
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编：您指挥柴科夫斯基《第五交响曲》时特别投入，卡拉扬也特别喜欢这首交响曲。
李：哪能不投入啊！多伦多这里出售我的一个录音带，有《柴五》的一、二乐章，但那不是最好的一次。
我指挥最好的那次没录音，作曲家吴祖强特地跑到后台来祝贺，一口说好，好几个内行指挥也说好。我的《柴六》原来也很好，后来也不行了。很多原因，有人事问题。——三部《命运》交响曲，三种生活态度丨聆听贝多芬、柴可夫斯基、马勒的《第五交响曲》
编：您怎么看指挥的个人素养？
李：指挥的素养没尽头。现在很少富特温格勒和瓦尔特这样的指挥，有的手头很棒，技巧很好，很帅，很吸引人，这儿（指心）出不来。
编：指挥是一个很孤独的职业，您个人感觉如何？
李：很苦。但是我就希望多苦一会儿，能钻进去，吃透谱子，把谱子背下来。过去最大的苦恼是干扰太多，不能让你全心全意钻进去。
编：您快八十了，如果要组织一场音乐会，您会选择什么曲目？
李：最近台中交响乐队请我去，曲目有勃拉姆斯《第四交响曲》、陈培勋的《咏雪》，他们还希望有一个协奏曲，还没最后定。台北原先请过我，但没去成。
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编：中央乐团在台湾的演出很轰动。台湾这方面现在差一点：没有像样的作品，也没有见过多少他们乐团的录音，台湾的交响乐听众也很年轻。
李：大陆的底子厚。台湾起步虽比较晚，但干劲大，再过几年就难说了。比如香港爱乐乐团，八六年我去指挥过一次，觉得比我们乐队好，但我们要加把力，还是可以赶上。去年他们来北京，发现我们加把力也赶不上他们了。他们现在的指挥是英国人，原来是英国科文特花园皇家歌剧院的指挥。他的作风绝对严格，把乐队的水平给憋上去了。
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编：中央乐团请过法国指挥皮里松、美国指挥吉尔伯特，国内说他们是著名指挥，但在国外他们反而没什么名气。
李：皮里松是个很好的指挥。他是个艺术家，不会与人来往、交朋友，结果把人得罪了。他在法国混得并不好，本来很受重视，曾是法国大歌剧院的总指挥。他在中央乐团也是这样，他提的要求很好，但老无缘无故发脾气，有时还不讲理，乐团有些烦他。吉尔伯特也是个不错的指挥，技巧很好，指挥棒下的好，能照顾得很全面，感觉都能到。指挥协奏曲总是万无一失，独奏出了错也不要紧。但他是缺那么点火花，没有高潮。
小泽征尔和皮里松一样，都是法国贝桑松指挥奖获得者。小泽征尔的问题是老长不大，指挥不够火候，到不了炉火纯青的境界，尽管很有激情，音乐最内在的东西表现不出来。——1、从维也纳新年音乐会谈小泽征尔的独特个性丨他的固定发型是怎么来的？2、祝福起床最早的指挥家丨小泽征尔的坚持丨他与中国的不解之缘丨小泽纪录片汉译丨“太阳升起时，我常常已经读了至少两个小时的总谱或书。”
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编：印度裔的指挥家祖宾·梅塔呢？他去年率领以色列爱乐乐团到中国访问过。
李：梅塔很帅，好本事！就是有点像某些大师傅，炒的菜虽然好吃，但全一个味儿。
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编：阿巴多现在是柏林爱乐乐团的指挥，他和梅塔还是维也纳时的同学。据说阿巴多带着维也纳爱乐乐团到过中国。
李：到过。那还是在文化大革命当中，是一九七三年。那年请了三个乐团，三月份先是伦敦爱乐乐团，后来是费城管弦乐团。阿巴多还指挥了钢琴协奏曲《黄河》，他那时是小年轻，脑子清楚，指挥得好。奥曼迪老了，有点糊涂。
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