少数派沙龙丨当许知远、青山周平和陆蓉之谈到美时，他们在聊些什么？

ThinkPad小黑 · 公众号 · 硬件 · 2017-02-17 18:00

正文

2017年2月12日，ThinkPad联合今日美术馆在其二号馆连续举办了三场有关艺术的沙龙对谈，并力邀众多艺术界、商业界大咖参与分享体悟。在第一场名为“人人都是艺术家”的少数派沙龙中，各位“艺术航海”的参与者，就航行感悟与创作历程，向在座的诸多听众做出了精彩的阐述与分享。具体内容在之前的推送中已有详细的解读，在此就不再过多赘述，附上链接，望诸君自取。

点击查看《少数派沙龙 | 一场中国企业家的文艺复兴正在萌芽》

下午两点，第二场名为“创造美感未来”的少数派沙龙，如约在“艺术航海”的一众精美艺术品簇拥下再次开启。著名策展人陆蓉之老师、知名作家兼《单向空间》创始人许知远先生、以及来自日本的著名设计师青山周平先生成为本场沙龙的嘉宾，而上场的嘉宾——联想集团中国区市场战略与运营总监，兼ThinkPad业务市场推广总监刘奚源先生则亲自上阵，担任本场的主持人。

话不多说，接下来这段视频整合了第一场及第三场的对谈精华，并还原了第二场的对谈内容，想回顾的同学赶紧点击吧☟

当艺术遇见商业：是艺术的堕落还是商业的革新？

在大多数人的认知中，真正的艺术应当是超脱于任何商业活动的独立行为，其不应该与商业产生任何交集。对于这类问题，刘奚源先生毫不避讳，甚至将其作为本场沙龙的第一个问题抛向了三位嘉宾，希望他们能从艺术领域为我们做出解读。

陆蓉之，这位50年代出生的策展人，经历过半个多世纪的风雨。她非常直接的指出：“艺术跟商业的关系，在今天有非常严重的误读、误导“。在西方世界，从文艺复兴开始，艺术与商业一直是相互依存。如果那个时代的哪位艺术家如果没有商业的支持，那么他很可能连生存都成为奢望，更何况创造出作品。到了18、19实际，这种联系更加密不可分。那么为什么在中国会出现这样一种艺术与商业的对立呢？归根结底，是跟中国传统的文人艺术有关。

在古代，艺术是达官显贵的消遣。在那个士农工商，阶级层面明显的时代，只有“士人”才有钱权发展艺术，他们不需要处于社会地位末流的“商人”的支持，所以艺术在文人的领域里面是跟商业关系不多的。如果当时一个艺术家与商业发生了关系，那么就说明他落魄了，所以才不得已靠卖字画为生，这对于当时社会来说，是非常悲惨的。因此，在当今社会，她本人非常反对一个艺术家说自己反商业，因为这是永远不可能做到的，她说“只要你卖了一张画，只要有人出一分钱赞助你，那么你就跟商业发生了关系”。

而许知远先生，更加尖锐地指出“过去中国当代艺术市场就是资本市场”，他从艺术领域敏锐地察觉到当代艺术家在拼命与商业合流的现状。互联网迅速崛起之后，他没有从艺术家身上看到对商业的反抗，而更多的，则是看到他们逐渐成为超级PR。这种看似”虚伪“的合流过程，其实正是印证着思潮的改变。19世纪的艺术家们，反对的并非商业，而是突然兴起的中产阶级，就像现在中国的土豪阶层一样，那些人在品味上粗俗不堪，对金钱和权利盲目追求，因此在艺术家的作品中，他们都是以反派形象出现。而到了现在，大众阶层兴起，艺术家们也失去了反抗的意义，再加上Twitter、微信、Facebook的催化，艺术家们与商业合流寻找更多地回应方式。他说“我觉得对此刻的中国人来讲，马云是最重要的艺术家，他把这么多人联系在一起，是多么大的行为艺术。”

青山周平，这位来自日本著名的设计师，对此有着自己独到的看法。一开始，他直言不讳的指出：“从我自己个人的感受来看，就是艺术跟商业本来是并没有关系的”。因为艺术出发点在于自己身边的生活，比如说原始艺术、比如线、图、唱歌、睡觉等等，这种原始的艺术状态，跟我们的生活有关系。

但是，对于他来说，商业也是生活的一部分，因此，“艺术跟商业是有关系的“。他是设计师，需要做很多的项目，有很多客户会来邀请他，并给予他相应的费用。因此，艺术跟商业产生了交集。

2005年，他来到北京，那时他刚毕业，没有任何想法就来到了这里。对于中国而言，他是一个“少数派“，因为这里的大多数人，都是用中国的眼光去看中国，而他，则是用日本人的眼光去看待中国。在他的眼里，中国是一个“可以实现你比较奇怪想法的地方”。也是是基于人口和规模的关系，在这里，如果你有一个比较怪异的想法，你不会变得曲高和寡，你可以收获更多人的认可。因此，他可以在此更加大胆的实现自己艺术和商业的结合。

其实，我们不难看出，有关“艺术与商业”的对立，只不过是一种错误观念的硬撑。这既不是商业的革新，更不是艺术的堕落。艺术源于生活，而商业也是生活的一环；艺术需要商业的支持，而商业也需要艺术的发散；没有商业的艺术，或许永远只是属于个人的消遣自娱，而没有艺术的商业，或许永远只会沦为平庸。他们相互依存，没有一方可以独立超然，这是三位老师带给我们的答案。

“失序”与“从良”

第二个问题，刘奚源先则生将眼光放在了当今社会，“我们中国现在的社会对于审美，或者是对于美的感觉”，有什么样的问题？

沉吟片刻，许知远先生给出了一个令人错愕的答复。他说，当下的中国，正处于一个“非常失序”的时代。当然对于这个“失序”的理解有着双层含义。一方面，中国社会，每个人对于知识、审美、道德都有着不同的想法，这些不同，成就了社会意识上巨大的“撕裂”。人们在飞扬本性的同时渴望秩序，所以会有很多人选择去台湾、去日本。因为在那些地方一切都显得井然有序，每个人都有处安放。

但是，另一方面，“过度的秩序又是对人性巨大的伤害”，日本的思想教条让他们都是生活在某种规范里，产生巨大的压抑，他们可能会带来一种新的“失序”。而艺术的可能性就是不断的寻找新的秩序，然后打破一种秩序，再创造新的秩序，人类永远都是不安的。对于现在的中国社会来讲，我们更需要创造新的秩序，这是最重要的时刻。

话音刚落，陆蓉之老师笑着接过了话茬。正如之前许老师对于“秩序”的解读，陆蓉之老师的人生也经历着从“失序“到“守序”再到“失序”堪比云霄飞车般的转变。小的时候，老师出生在台湾，接受着东方最正统的文人式教育。17岁时绘画的40米水墨长卷至今被收藏在台北故宫。之后，陆老师前往欧洲留学，经历了朋克的愤怒时代，感受到了截然不同的西方文化冲击。后来，她入籍美国，成为美籍华人，到了48岁那年经历了那样“狂飙“的陆蓉之老师，为了追寻爱情，收起放纵，选择“从良”，成为一个大气端庄的女人。

经历过这一切价值观洗礼之后，到了今天，她感到无比惊慌与彷徨，因为心目中有关国家领袖的形象形象，被川普彻底击碎。陆老师曾说过“9·11以后，再无行为艺术”，等到川普上台，她选择收回那句话：“你说今天谁是最伟大的行为艺术家，就是川普，连他美丽的模特妻子都失色，在旁边连一枝花都不是”。在这样一个“失序”的时代，一切对于总统，对于艺术，对于审美的看法都彻底改变了。

有人说，艺术是社会的映射。同样的，社会也催促着艺术的发酵。如果我们活在一个像陆蓉之老师“从良”的那么一个社会时代，那么或许川普这样的“行为艺术”就不会出现，换句话说，正是因为当今世界处在一个失序紊乱的节点，川普这种“推特治国”，行里不一才应运而生。我们现在无法评价这样的行为艺术是好使坏，但是正如许老师所说，艺术，会为我们找到新的秩序。

青山周平：未来，其实就在身边

既然将这场沙龙冠以“未来”之名，那么刘奚源先生的最后一道问题，自然放眼未来，在当下的社会条件背景下，我们该当如何面对未来？

在许知远先生的眼中，人类生活最重要的特点是高度的流动性和分裂性，未来也是一样。就好比微信朋友圈一样，你会在高速的流失中生活，并且成为你生活中主要的组成部分。“我非常仰慕伟大的社会学家齐格蒙·鲍曼，去年刚刚去世，他在讲流动性的社会中怎么面对，人会面对一种永久性的焦虑，这是无法克服的，你要接受这种焦虑。美、音乐、艺术，当然这会变成高度流动性的缓解剂，镇静剂“。

其次，许知远先生觉得未来应该也是高度部落化的，部落就是圈子一样的，里面有很多不同的选择。人以前可能换很多胶囊来吃，如果寻找美的话就是在这些胶囊里面提供更多的可能性。或者说，现在已经是这样了。这是一个传统、现在，以及未来，完全混在一起，时空是高度错乱的状态，这一刻我在接受巴赫，那一刻就是 hip-hop，它们甚至会同时发生。” 我觉得人类受不了这种焦虑的话，一定会寻找一种状况，这是过去的传统和未来并存在你的生活中，这样你会有稳定的秩序当中，获得暂时的镇定。但我觉得寻找解决方案的时代彻底消失了“。

青山周平，这位相对更年轻的80后艺术家，同样对于未来，也有着更”年轻“的看法。“我们一般觉得未来是在那里，但是我觉得未来应该不会在那里，未来可能在我们的身边。比如说我在思考未来的生活方式的时候，很多时候最大的灵感是在我的身边。“他是一名设计师，他可以从过去、现在的生活过程中，找到很多未来的艺术灵感，并运用以后的艺术创作中去。他喜欢北京的胡同，因为在那里“各式各样的人和他们的家庭生活闲逸并模糊地结合在一起，就像城市中的客厅一样”。他说，“其实我很多设计的灵感，是通过自己在胡同生活的体验得来的”，对他来说，未来真的就在身边，他从身边获得灵感，创造出具有未来感的设计。“他们共享很多城市的公共的空间，那样的感觉其实给我很多未来感。我有很多的领悟。”青山周平如是说。

不仅是胡同，他的猫也同样能给他带来很多未来感。他这样描述这一点：“它（猫）的生活没有像我们这样，没有卧室，没有餐厅，没有厨房，没有健身房，它就一个房间，对它来讲也是卧室，也是客厅，也是吃饭的地方，也是睡觉的地方，也是运动的地方。这种感觉其实给我很多反思，比如说我们现在在大城市里面思考年轻人生活的时候，现在大多数年轻人只能买20平米的房子的时候，或者只能买五六十平米的房子的时候，我看猫的生活，我看普通人的生活，有很多感觉。所以我觉得未来就是在我们的身边，怎么样发现它。

很多时候，我们都会不自觉地想到有关未来的话题。发现未来、感知未来，这不是属于艺术家的专利，但是他们往往能够先众人一步。许知远先生对于未来，想到的更多是宏观层次的预测。时代走向，社会变革，在面对这些具有高度流动性的历史进程时，人类会感到茫然且不知所措。于是艺术——这些由走在众人之前的艺术家所创作出来的作品，则带给人们心安的镇静，以及道路的指引。而青山周平，则将目光更多地放在身边，因为没有一个未来是会凭空出现的。胡同、小巷、四合院甚至一只猫，他从生活中发现未来感，并用自己的设计艺术加以诠释。他便是这样用艺术为未来发声，也是这样创造出美感的未来。