意大利人说：星巴克？跟全家咖啡差不多嘛

这是我们的第一篇

食品行业人物传

一听到这话，我们的内心活动非常一致：

这么黑星巴克，果然是意大利人啊…

Francesca Valsecchi 助理教授

女，意大利人

她目前在同济大学设计创意学院任职，做关于 公共城市农业的城乡创新和设计研究 。 （Rural-Urban Innovation and Design Research on Public Urban Agriculture）

本次采访发生在上海原法租界的一个特别小资的咖啡馆里，全英文采访。

我们原以为此次的采访会特别高大上，你们懂的，电视剧里面的那种。

哪想到教授的段子接二连三，馨馨和 QC菌当下就在咖啡馆里笑成了两个傻子...

所以现在我们中文采访稿遇到的最大挑战竟然是： 究竟馨馨能不能在翻译时把教授的段子都给原汁原味地保留下来？

好，那我们就开始吧

还记得在知乎上看到过一个问题：

当时 @陈诚 的答案引发了 3.7k 的点赞，他说：

「基本上等同于一个美国人在成都开一家川菜连锁快餐店，还是用微波加热的那种」

从此... 我与所有意大利人的破冰谈话都是：

「听说你们意大利木有星巴克？」

不得不说，就跟中国留学生呆在一起喜欢黑 PandaExpress 一样，意大利人总是很热衷于黑星巴克。

不过，作为一个教授，Valsecchi 教授还是保持了自己「要黑一定要有干货支撑」的与知乎价值观高度一致的实名反对+干货的学术精神，跟我们说了为什么星巴克在意大利没办法开下去。

这其实与情怀无关。

我的脑袋里立马浮现了顾里在外滩穿着貂喝咖啡的画面。

从此，我们除了要借用星巴克的地方谈事情，再也没去过星巴克...

虽然星巴克在中国的价格虚高也有房租很贵的原因，但就算在土地特别便宜的美国大农村，星巴克的价钱照样也要四五美元的样子。6 块人民币算一算也就 1 美元还不到，怪不得星巴克始终无法打入意大利市场。

那... 意大利要不要试一试建立自己的意巴克跟星巴克大战三百回合？

想想还有些小激动呢。

与 Valsecchi 教授相识，是在参加 BitsxBites（一家专注于食品领域的VC）举办的交流会上，那时候 Valsecchi 教授是演讲者，在交流会上分享了她的一些项目和对食物的看法。

Valsecchi 教授是一名坚定的新鲜食品拥护者，所以她的很多项目都是围绕这一思想展开的，包括促进崇明岛对上海市区的食物供应，以及如何用很少的资源在城市周围甚至内部种植食物。

没错，就是你外婆最喜欢忙活的楼前小菜地。

不过，教授研究城市内或周边菜地的可行性不是因为被中国文明的种菜种族天赋所感染，而是想要 探究城市粮食自给自足的可能性 ，因为她认为，现代粮食产业的一个很大的问题就是 —— 浪费。

V教授给我们举了这样一个例子。

随着物流行业的发展，现如今，我们已经可以坐在家里吃到全世界运来的美食了。于是，我们尝到了来自地球另一端 — 南美洲的著名美食 — 牛油果。

然而，其实在中国吃牛油果这件事儿，本身来说并不环保。我们来算算账。

假设，一个人非常喜欢吃南美产的牛油果，于是他上网采购了「新鲜直邮 南美牛油果」邮寄到家，并在半个月后收到了这批牛油果。

然而，这个中国消费者购买南美牛油果这一行为其实本质上造成了巨大的资源浪费。

这一消费链条的源头是牛油果的成长。

试想，你是一只牛油果，在墨西哥的某个牛油果树上很努力地成长，汲取了很多养料才终于长大成果。

你终于熟了。

这时，如果你被卖给了南美洲本地人，那么从你被采摘下来到最后做成食物送入人们口中，也许只需要半罐子的油 —— 运输距离非常短。

然鹅，你不是一只普通的牛油果，你的使命是代表当地的饮食文化，被送去了拥有神秘力量的东方。

于是，你从南美洲的某个港口被装箱，跨越整个太平洋，来到了东方的某个港口。然后，又被装进货车，运到了东方大陆某个内陆城市。

这一路，为了运输你，包装你（要不然运输途中会坏掉）付出的物料成本，燃料成本，人力成本都是很大的。那么，人类吃进去这样的一个牛油果，背后所消耗的能源，也许可以再生产再培育好几个牛油果。

这个现象其实在全世界范围内非常常见。

也许有人会说，这又如何呢？我又不是没付钱。

是的，这些确实都体现在的价格终端，使得这个现象看上去貌似没有大问题。

但，我们的地球，直到 2016 年，还有 8 亿人民生活在极端贫困之中啊！

如果我们能用地球上有限的资源来养活更多的人，那该有多好？

V教授这一辈子，都在为 「更多的人能吃饱」 这件事情，努力着。

事实上，V 教授不是来到中国之后才发现了中国人的这一习惯。在她还在米兰生活的时候，就见识过中国人这一与生俱来的种族天赋。

故事一开头，我相信各位在座的中国人，就都应该想得到故事的走向了。

是的，故事的前半部分，与标准剧情一样：陈先生搬来后发现了这个停车场，觉得那么多土地长满了杂草很浪费，于是就在闲暇时光把草给除了，种上了菜。这位陈先生钟爱「瓜」系列，于是废弃的停车场半年之内就大变样，满满的都是丝瓜，南瓜，西瓜……除此之外，陈先生还种了些意大利本地食物，如大柠檬和西西里柚子等。

废弃的停车场渐渐开始欣欣向荣，社区里的每一个人都很喜欢看（吃）陈先生的这一片小菜地。

直到有一天，米兰的警察发现了这件事。

米兰的警察认为陈先生的菜地是侵占了公共空间，于是就把陈先生的菜都给剪了。陈先生嘛，就跟多数中国人的性格一样，决定忍忍就算了。

但，社区里的其他意大利人，却纷纷表示，这都能忍？？

「陈先生的菜地不是挺好的么。」

「瓜很好吃啊！」

「这项法律也太蠢了吧，这个停车场本来就是废弃的啊！」

于是，当地人举办了一个「Help Mr. Chan」的活动表达自己对政府决定的不满。当地的报纸还去采访了陈先生，要为陈先生发声。

虽然最后，他们的抗议没有为陈先生夺回废弃停车场这片「种植地」，但这件事情也悄悄地改变了当地人的一些观念。

「如果没有足够的政府资金给废弃场地重新种上花，拿来种瓜，也不错啊！」

意大利人终于慢慢地理解了神秘东方的古老智慧：

种地，是会上瘾的。

就像前面说的那样，V 教授十分支持中国城市中普遍存在的小菜地，也支持农场城市化，因为这其实能给我们带来很多好处：

1. 城市农业可以降低从很远的农村把食物运送到城市的物流成本，也可以减小伴随而来的包装、物流、运输等食物之外的消耗所造成的环境压力。

2. 在城市务农不仅仅是关于「吃」，更是一种人与自然和谐相处的生活方式。会让人对人、环境和整个生态系统都有更深的理解。

所以，V 教授觉得上海的的一些屋顶花园上面有种植蔬菜、水果等现象特别好。

像是上海这样充满了高楼大厦的城市，是有很多垂直空间可以利用起来发展「城市务农」的。年轻一代人完全可以重拾「城市务农」的传统，利用起一个个珍贵的小空间，种植出输入自己的小菜地。

在这里，我们也请v教授给我们的读者一些关于小菜地的种植建议，在这里分享给我们的读者，大家可以转发给自己的家人。

「我有一个学生，以前一直以为樱桃是从土里长出来的，半年就可以结果实，于是他开开心心种了一盆。结果你知道么？樱桃它是树啊！如果你想收获樱桃，首先你要种颗樱桃树，然后再等好几年，才有樱桃吃。」

「比如土豆本身是膨大的块茎，上面是有毛的，很丑对不对。这个时候，很多人就会受不了，为他们种出这么丑的食物而难过。其实，食物本来都很丑啊，你们把土豆的毛拔掉不就好了吗？其他食物也是如此，丑不代表不好，这不是好坏的区别，只是加工了和没加工的区别。」

「比如说可以把生鸡蛋放到土壤里，让它自然分解。我邻居的种菜盆里，可是有好多鸡蛋的哦！」

「大家可以自己制作堆肥箱（Compost station），利用堆肥技术来增产。 什么？这个很难吗？要对自己有信心，要热爱自己的小菜地。」

（如果你不知道什么是堆肥，看看下面的图片就明白了）

「我知道很多人很怕种植盆里的虫子。 「咦？？这是什么？？？」但其实，很多虫子是有益的，而且人家虫子也根本不想看到你们好吗？他们只会想安安静静地吃土而已，不会吃植物的。放过它们让它们待在土壤里吧。」

……

心疼v教授的学生几秒。

最后，我们问了 V 教授：

你最喜欢哪一道中国菜？

我们原以为，作为一个歪果仁，V 教授应该是喜欢宫保鸡丁啊糖醋里脊啊之类人畜无害的酸甜菜。

没想到，v教授脱口而出：

剁椒鱼头

zampone modena … 长这样