图片来源：馆野女士给Anitama的签名
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【嘉宾资料】
馆野仁美（Tateno Hitomi）
1960年生。动画师、西荻窪【笹百合咖啡店】店主兼厨师。毕业于东京设计师学院动画科，之后经历作画工作室和自由动画师，并于1983年进入Telecom Animation Film。曾在《名侦探福尔摩斯》（1984-1985年）等作品中负责动画中间张。1987年转入吉卜力工作室，在《龙猫》（1988年）、《幽灵公主》（1997年）、《千与千寻的神隐》（2001年）、《哈尔的移动城堡》（2004年）、《悬崖上的金鱼姬》（2008年）、《起风了》（2013年）等多部作品中历任动画检查。2014年从吉卜力工作室退社，同年12月在东京西荻窪开设【笹百合咖啡店】（点击访问主页）。另在2015年出版回忆录《铅笔战记——不为人知的吉卜力工作室》。
采访日期：2017年4月18日
采访地点：笹百合咖啡店
——非常感谢您对于动画和动画检查的概要简介。另外动画检查也有着另外一个侧面——对于动画人员进行指导教育的位置。那么接下来能否向您请教一下，对于负责动画的新人动画师来说，怎样掌握动画的心得？怎样提升能力？在您看来，要促进一位动画的实力应该怎么做才好呢？
馆野 首先肯定是要多画。画得好画得细固然很重要，但是与其在一张画上花费大量时间，我更希望新人能够多画几张。去体验各种各样的镜头，锻炼画各种动作和场景，这样才能加快自己的提升速度。尤其我自己是属于手速比较慢的类型，对于这一点简直是刻骨铭心。我知道大家都希望往好了画，最好是好到别人无处可修。但我觉得，虽然不是说就要画得太草，但是某种程度上，我们需要拥有被修改的觉悟。在有这种觉悟的前提下，我推荐尽量往快了画，这样的收获会更大。
——您之前还提到动画需要捕捉原画的精妙变化，能否给我们讲一下这方面的要诀？
馆野 我们当然会希望在动画中尽量保留原画的细节，所以原画比较粗的线条我们也要画得粗，原画笔势很劲的话动画也要跟着劲。我们的目标是要让动画看起来是“原画人员亲自描线”的感觉。特别是吉卜力在上色和摄影中使用法国的“Toonz”软件，这个软件的功能使得成品影像中可以某种程度上保留线条一头一尾——“下笔”和“提笔”的笔触。现在这个软件已经被多玩国买下，以“OpenToonz”名义进行无偿公开。但是当年的“Toonz”授权价格相当不菲，加上和其他公司的软件还不兼容。我听说吉卜力找其他公司来帮忙外包上色时，就因为这不兼容吃了不少苦头。但即便如此，吉卜力为了保证能够留下线条的细节，依然坚持使用“Toonz”。
——说来还有一点，动画中间张应该需要对于原画之间的动作的想象能力吧。
馆野 是的。我们必须去想象“这位原画想怎么完成这个动作”。说实话，如果光是画完动画就够的话，那只要机械地对原画进行补间就行，至少这样是不会出错的，不功不过。但是如果动画能够捕捉到原画的意图，根据原画的意图还原出原画想要的动作，那么这位动画的水平一下子就能提升很多。所以这也是对动画和原画，对所有动画师都能说的一句话——“观察力”是非常重要的。
——您能具体讲一下观察力吗？
馆野 为了要画出好动画和好原画，我们需要掌握自然的动作造型，以及自然的动作时间点。动画毕竟不能纯靠酷炫镜头撑起整部作品，片中必然会要求我们能够画出普通人自然而然状态下的随意动作，包括吃饭、喝水、梳头、换衣。而为了掌握画出日常自然动作的能力，其实最重要的还是需要我们平时生活去观察。我们动画师很容易陷入“象牙塔思考”，闷在屋里不出门，然后只依靠脑子想来画画的怪圈。但是如果我们能够走出去，去观察人真正的动作，就会发现有时候关节弯曲的时间点会发生在我们想象不到的时间点，出乎我们的意料。所以在走路时，店里吃饭时，坐地铁时，去观察人们无意中的小动作，并记忆在脑中是很重要的。
当然，自己画画的时候可以自己亲自下场，在镜前或是拍摄视频给自己做动作示范。但是，每个人都有自己特有的动作习惯和特征，如果一个动画师不去观察分析别人的动作习惯，只靠自己动作的话，最终他画出来的动作也都会变成自己的动作。但我们知道，我们不会一个人永远只画一个角色，我们笔下有多个角色，那么不同角色就理应拥有不同的动作习惯，所以我们必须学会画出各种时间点有微妙区别的动作。这就是为什么我们需要在日常生活中仔细观察，去积累他人的行动模式，增加自己对于动作的想象能力。然后在观察之下，我们对于同样一个举手动作，就能有多种表现的方式。老人的举手和小孩不一样，男性的举手和女性不一样，不同职业的人的举手也会存在区别。当我们能够根据角色特质去画出同一个动作的不同表现版本时，演出、原画、动检就会夸我们“动画画得真不错”。
——您说的这个“动画画得不错”是能够通过成品画面感受到的东西吗？比如说这一卡的动作好看，您能不能看出来这一卡的好并不是因为原画好，而是因为动画画得好？
馆野 我觉得一卡如果很好，那必须是原画动画都好，否则是说不上“好”的。首先，如果原画本来就不咋地，那基本上动画也不可能加得好。但是“原画不错，动画却拖了后腿”这种情况，我在观看作品时就见得很多，而且能够观察出来。比如说，同一个原画人员所画的一连串镜头中，会发生有几卡动画交给了水平一般的动画人员，导致和周边几卡一比马上就能看出效果逊色不少。所以说，我看动画的时候，虽然没法具体判断出到底是动画人员水平高还是动检努力做了修正，但我能够看出这么一点——“这一卡动作这么好看，动画的高水平肯定是起到了不可或缺的作用”。
——接下来想请您聊聊，如果要提升动画检查的能力，应该从哪些方面入手呢？
馆野 首先刚当上动检的那段时期，大部分人其实是两眼一抹黑的。毕竟动检多是从动画升上来，只有动画的经验。所以起步肯定得去学习“动画检查必须要做哪些事情”。我个人的情况，基础知识都是从动检的前辈那里学来的。但这些基础知识也没有办法对应所有的状况。所以我一开始针对提交上来的动画采取这样一种操作——“如果我自己画这段动画的话该怎么画”。然后以此为基准进行修正。
然而真这么一搞的话，理所当然的，我的画法和别人的画法是存在区别的。这导致我一眼望去，别人的原画到处都是要修正的地方（笑）。所以一开始的时候我修了很多没必要修的地方，效率非常低。但是我修着修着，就渐渐明白了。重要的不是把动画当成一张画去看，而是要考虑补间位置的选取，考虑整套动作是否流畅。在动画翻纸的时候，我逐渐学会了不去大修，而是看穿需要修正的关键点的能力。
——您能否讲解一下，动检对于修与不修是怎么分辨的？
馆野 这个光用语言说明就很困难了……毕竟是需要经验积累才能够掌握的心得。这是因为我看过了太多的动画卡，于是必然会看到很多重复发生的错误。也就是说，人容易犯错、容易看漏的地方其实是存在共通点的。而这些共通点在我长期担任动检的生涯中逐渐积累下来，使得我对于这些错误非常敏感。这个的确不是一朝一夕能够培养出来的，没有具体图解例子的话也不容易理解。不过我可以讲一点概念性的内容，我觉得重要的是，要去发现别人画中的优点。如果能发现并看懂自己以外的人画的东西“厉害在哪里”，那么就可以更容易分清哪里是好的地方，哪里是必须要修的地方。
——接下来是关于动画和动画检查的部分的最后的一个问题。您能不能给我们介绍一下，作为一个对技术有所关注的普通观众，在动画上应该去关注哪些点？
馆野 首先有个大前提，动画人员是工匠，是支持动画魅力的幕后英雄。所以说，动画这个环节其实是不能凸显自己的。理想状态是不能让人觉得“这里动画水平高”“这里动画不行”，特别是吉卜力作品在这方面做得特别彻底。当然，由于日程紧张，无论如何都会出现留下遗憾的卡。但是大家都会拼尽全力，尽量去消除那些不好的点。
而在此基础上，吉卜力的动画人员最为倾注心血的镜头其实是路人戏。最近除了吉卜力之外，应该已经没有一张一张把大量路人用手绘进行表达的动画公司了。特别是《起风了》（2013年）的路人戏，全都是现在已经成为原画和作监的高水平年轻人，把比火柴棒还要小的人物画一笔一笔地细心绘制。坚持手绘的热情极其强烈。
（未完待续）
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