上周(5月1日—5日)合计有102家上市公司公告机构调研情况,包括现场调研和电话会议等形式。超过10家机构调研的公司有28家,超过30家机构调研的公司有14家。被调研公司行业特征并不明显,板块主要集中在中小板和创业板。市场关注度较高的神雾科技集团旗下两家公司神雾环保和神雾节能共同举行了电话说明会,吸引了超过100家机构参与。
神雾环保+神雾节能电话会议问答纪要(有删减)
问:有个问题想问下集团负责财务的高总,我们两个公司的年报的审计报告,有一个非标的意见,这个非标意见主要是两个问题,一个是预付款的问题,第二个是应收账款的问题。
预付款主要是神雾环保有15.5亿的预付款,神雾节能有10.8亿的预付款;应收款是神雾节能印尼大河项目5.5亿的应收账款,那么,
在神雾集团资金流高度紧张的情况下,为什么还出现这合计26亿的预付款,是什么原因造成了这么大的预付款,
这个事情我也看了下市场的反应,这个问题随着年报的披露,市场对这问题反应非常强烈,引发了各种质疑和猜测,请负责财务的高总对这个问题详细的解读一下。
答(高总):
您刚刚说到的,我们两个上市公司的审计报告被出具保留意见,保留意见您刚刚也说了,实际上是从几个角度,一个是对公司现阶段的经营持续能力,第二块就是预付账款,节能关于应收账款的问题。
首先,持续经营能力,大家都知道,在审计报告的时点上,我们两个上个公司出现了债务违约,包括银行的利息、员工的欠薪、部分账户的被冻结,这个时间点上对公司的持续经营能力是一个保留意见;
应收账款主要是神雾节能的印尼大河项目,印尼项目按照我们以前的预期,是在今年上半年大部分款项收回,但是由于业主的融资往后延,应该在18年三季度会陆陆续续收回,基本上大河项目在18年应收账款应该大部分都会收回;第三个问题就是您说的预付账款,我先说下神雾节能,
神雾节能您刚刚说的数字是10.8个亿,如果把它刨开来看,数字组成很简单,这里面大概60%是用在了我们神雾节能在去年11月初的时候公告的自投项目,就是赤峰的铬合金项目,实际上这是个自投项目,大概有60%的预付账款,
也就是10.8个亿里面有5点多6个亿是用在了这个项目的前期的业务上面,其他的还有4个多亿是用在了广西的景昇隆项目和山东项目这两个项目,这两个项目对比我们原来的项目进度预期有些偏差,但是我们前期的款已经付出去了,这个是神雾节能的一个概念
。
神雾环保相对复杂一点,总共的金额是15.5亿,大信对我们持保留意见主要是是13个多亿的预付账款上面,主要是在两个项目上面,
一个是胜沃一个是乌海,实际上主要是乌海项目,在去年第四季度的时候业主方提出了一个工艺方案的调整,这样导致了我们在乌海项目里面有部分制造设备,生产厂家要根据新的工艺方案重新改制,加上部分土建施工方案需要调整,所以第四季度的时候我们和业主对这块进行确认的时候,业主没有对我们这块进行确认,这块相关的收入成本也没有确认,这块我们付出去的钱,设备的钱和土建施工的钱大概是接近11个亿,所以我们只能列在预付账款里面,但是随着我们的项目慢慢推进的时候,这里面的款项,就是预付账款自然会转为项目的成本,未来项目的收入、项目进度和利润会得到确认,预付账款主要是这两大块。
问:你你刚刚提到的是应收账款今年应该可以收回来?
答(高总):是的。
问:神雾节能10.8亿的预付账款,10.8亿差不多60%是,自投的赤峰48亿120万吨铬合金项目是吧?这个项目我看了下,这个项目很好,我看了当时的报告,差不多投资48个亿,建成之后利润就17个亿,也就是说这个项目已经提前预定设备了,在做开工的准备了是吧?
答(高总):对对对,设计已经开始,长周期设备已经开始订货了
问:有准确的开工时间表吗?
答(高总):有的,大概是在今年的6-7月份
问:这个很好
。另外问一下,神雾环保之前公告的业绩的快报,后来公告的真实的年报,实际的年报和快报项目,我们的业绩是大幅下调,年收入从41亿调到28亿,调减了13个亿,利润从6个亿下调到3.6个亿,调减了2.4亿;
刚刚您也说到有收入确认问题,那么真实情况是怎么样的?也就是有多少的年收入和利润要从17年调到18年?有没有一个定量的数据?在18年什么时候可以确认入神雾环保的业绩?
答(高总):您刚刚说的几个数字,因为方案改了,所以毛利率利润会有一些偏差,基本上您说的收入和利润基本上都会转到18年,但是具体体现,因为我们是5-6月开始复工,大部分收入和利润应该在三季度开始体现。
问:
我想问吴博士几个问题,现在大家很关注集团和上市公司和债权人的协调的情况,因为集团的股票质押前期有跌低过平仓线的情况,包括上市公司也有债券违约,
那么现在的相关的情况和债权人的协调情况怎么样,逾期的利息、本金怎么安排?有没有和各方进行一些统一的协调和达成一致的处理方案呢?
答(吴董事长):
目前的集团的债务,总体统计是130多亿,包含几部分,其中股权质押,99.5%的质押出去取得的资金是70多亿,不到80个亿;另外,还有两个上市公司为主的、集团的银行的信用贷接近40亿,加上上市公司、非上市公司的租赁业务10多亿,再加上一些短期的,年底资金紧张的、短融的5-6个亿,加起来估计是130多亿。
总体现在百分之90以上,我觉得还是没有采取对我们的一些法律的措施,可能一些小的,你们也能看到在网上,对我们采取了一些行动,所以战投进来以后我们也要积极和他们去磋商,去解决这些问题,因为影响公司的正常经营,这个也是我们的一个风险点吧。
我简单地就说到这里,或者高总再补充一下。
答(高总):吴博士大致上也跟大家讲了一下。现在来说,大部分债权还是支持我们这个引战工作的,我们公告之后我们和新的战投也沟通,近期成立了一个债务处理小组,可能在节后陆陆续续会去跟所有债权去沟通,这个债权怎么处理。
另外一个北京市政府也很支持我们神雾,有一个金融局专门为我们组织了会议,清明节前组织了会议,多家金融机构参加,要求债权人给企业更宽松的环境,让企业能够引战,能够抓紧时间引进战投,引进战投以后才能真正妥善地去解决债务问题。另外北京市国资委、包括昌平区政府昌平区发改委等等,应该说都在努力支持我们。所以目前战投前期进来以后,
我们下一阶段,还要去跟金融局跟国资委,再去就战投进来一些安排一些交流支持神雾的发展同时让这些人他们有一个很稳定的一个方式,这样我们也是在进行联络,再开一到两次这样的会议,北京市调集这个四大类债权人,能够积极去沟通,能够来支持神雾。谢谢。
问:
明白,第二个问题就是,刚刚讲到战投,现在A轮的15个亿,公告也提到会分成两批,一批是3.5亿,一批是11.5亿,
那其中第二批11.5亿要到位的话不知道条件能不能全部达成,从这个进度上您预期要全部到位的话,大概是怎样的一个进度?
答(吴董事长):
另外11.5亿是刚才您说的这四个条件,四个条件基本上不管是从开始报批证监,尽职调查基本上结束,审计报告偏差,再有审计意见,合同要求的是6月30号之前必须要满足这些条件
,我们认为应该是完全能够满足的,所以我们判断6月30号之前这个11.5个亿都能进入神雾
。请孙总再补充一下。
答(孙总):谢谢博士,现在这个3.5亿应该是直接以股权投资的方式进入到神雾集团的,占取集团新发的股份,那11.5亿呢现在大家商量的意见是分批分期到达集团在前期组织的一些项目里去。
在投项目我感觉目前最主要的一个条件还没有完全明确,其他基本上都明确了,就是还有一个未明确的就是在投项目的一些法律方面的一些尽调。我相信我们现在的尽调小组假期也都没有休息,一直都在紧锣密鼓地在做这方面的工作,其他的没有什么。
问:谢谢,吴博士,我插2个问题,一个也是市场很关注的问题,我们几个大的战投是15亿里面还是B轮里面?尽调是做完了吗还是在正在做的过程中?
答(吴董事长):A轮我们刚才说了,是以金沙江资本为主来领头的,然后A轮大部分现场尽调结束了,少量的在补充一些资料,B轮有的已经在走集团内部的尽调、审批报批流程去了,所以我们也希望B轮在8月份之前也能够。A轮根据公告在6月30日之前结束,从5月份到6月30日这两个月B轮一直在加快进度,也是金沙江资本在里面做主导或者参与,B轮主要以国企央企为主。
还有,要补充一些,新疆能源的项目,已经厂前区开工,不受环评能评影响。环评尽快结束之后,全场组装就能全面开工,是这样的。
问:明白,谢谢博士。大家常见2个问题,大家3.5亿也好15亿也好,是否能解决神雾现在财务方面的问题?我们怎么考虑这件事情?
答(吴董事长):我们总体工资欠薪还有1亿多,欠了1亿多的薪。另外一个预期金融机构的利息2亿多,
这两块是我们要尽快要去解决的,其他就是公司的基本运转,尤其是项目造血,一期的15亿大部分用在项目上。2期的30~50亿完全是为公司的快速发展。所以后一个发展,前面的两轮没有绝对分割,都在沟通,怎么把神雾的技术和平台包括未来的创新能力持续下去。我不用说,大家知道我在做企业方面有很多缺点,我过分的在技术上,可能也是个人爱好。
问:
博士,您能再展开一下,15个亿1.3亿是人员工资,2个多亿是利息,那么剩下的是用于项目。因为我想今天参会的所有的都是股权投资者吧,应该没有债券投资者参与,对于股权投资者而言,您不要急于还债务,但是先把公司项目运转起来,首先具备了造血能力,这是股东方乐于看到的。
15亿去掉1.3亿人员工资,2个多亿利息,剩下的不少了,会投入哪些项目,然后会产生怎么样的效益?
答(吴董事长):
11.5亿里面绝大部分主要用在项目上。项目大家知道,两个上市公司项目,比如说港原、新疆能源、新疆化工、新疆博力拓、内蒙乌海、还有新疆胜沃、然后榆林、连谷等等这些项目,我们根据第一期战投资金,优先用于项目,能够尽快完工的优先。
问:好的,博士,非常好,第二个问题就是说刚才也有人提到了股权质押,我们今天参会的绝大部分是二级市场投资者,大家也注意到之前有平仓的风险。我想问一下现在这块的风险有多大?
答:
现在刚才说了,我们涉及到股票质押的大概70~80亿,除了华创证券的可交换债,都是限售股,刚才虽然有些到了平仓线,但是限售股,如果采取法律手段,短期对二级市场没有太大影响。债权人做了一些换股,大概2个多亿,换股在19.7的价格,继续跟可交换债协商调整价格到17.6,和现在环保价格有一定差距,对二级市场没有太大影响,因为战投已经进来了,未来它不可能在这么低的价格去做一个换股,做一个增资。
问:明白,这肯定是不理智的,在这个里边是现在还剩下十几亿的可交换债,他们的换股价都在17块6呢,还是大部分还是在之前的32块钱?
答:17.6,而且他有选择权,可以选择,也可以不选择。
问:他们的存续期还是到19年12月11号是吧?存续期?
答:对。
问:其实现在这个他也可以正常存续嘛对吧?他也可以正常存续到那个时候,到19年底,等公司恢复了以后再做选择嘛,是吧?
答:对,可以当一个债权先拿着,也可以把它换成股票,当股权拿着。
问:因为现在当一个债权的话它还也没到期嘛,但是如果要换的话,你现在那么多问轮B轮就在眼前,我觉得在黎明前去做这个决策我觉得是不理智的,
说白了。(对)这里边还有一个,就是我注意到2月28号公告是北京国资融资租赁公司,因为一个2300万元的融资租赁费用而冻结的公司大概那个时候环保和节能90亿的市值的股票,这么小债务,冻了股票,这个怎么去解决以后?
答:这个我们在通过北京市金融局和北京国资委在协商,本来他前面是要走法律程序的,但现在基本在延期,也在等着我们以上整个的工作落实来解决。
问:
你好,我们这边更关心的是你的债务问题,因为前面也有一些投资者说了,就是吴博士,还包括金沙江的孙总他也提到了,就是关于一些A轮的战略投资资金的那个安排问题,
我们其实还是更关心你们如何能比较妥善的解决你的债务问题,因为你债务问题解决之后,你后面公司发展流动性安排啊更好解决一些,否则你还会面临一些法律风险。这一块不晓得吴博士或者公司的其他高层对你们的债务解决有没有具体的时间表?除了还利息以外,你们之前公布的那些违约债务什么时候解决呢?谢谢。
答(吴董事长):
我先说吧,就是关于这些债务确实神雾目前的一个潜在的风险点,因为我们是特别希望这些债权人在我们的战投问轮B轮,尤其问轮已经落地,B轮快速的去实现,在这个基础上,我们也希望债权人对神雾要去了解、理解、支持。所以呢我们也在各方面做一些联络沟通的工作,政府也在来支持我们,所以我们也希望各个投资人呢,希望整个金融市场能够在这种困难的时候来支持我们,那么只要是我们造血功能强,战投来了以后,从公司内部管理啊,从这个包括商业模式上快速的利用战投的优势资源,有利于公司快速发展,有利于增强公司快速盈利能力的这种模式来进行的话,我相信对这个债权人应该说在神雾也能够获得各种理想的一些收益,这样的话就是说不要急于的去采取这种冻结等等这些或者法律手段,那么这样的话一些突发的过激的这些行为真的可能会对神雾确实能造成一些,这也是我们现在比较大的一个风险点吧,然后高总再具体说。
答(高总):
所以从大的原则角度来说呢,我们还是想先去把公司盘活,回到一个正常的轨道上。债务问题呢我前面也提到一下,因为公司我们和战投一起已经成立了一个小组,会在近期和所有的债权人来沟通债务的解决方式,因为我们自己也在探讨,和投资人也在探讨这个解决方案。
问:
第二个问题就是,目前网络上有大量的负面报道,像神雾节能啊还有集团的人员辞职啊,如果战投引进来以后,如果需要大量的对公或者是管理的稳定,现在人员大幅减少,公司打算如何处理和衔接这一块的业务?因为有很多的技术专家像节能的很多技术专家也都辞职了,也都有公告,好像技术部门好多人都有辞职嘛
,我想了解一下这一块的员工的稳定性?
答(吴):
神雾的技术人员分成两部分,一部分是设计院的技术人员,就是所谓的设计人员,我们的设计院主要的目的就是转化我们自己的成果,转化我们的研究院的工艺包和专利技术,这是神雾的特点。所以我们真正的核心技术都在研究系统的技术人员这边,设计院的技术人员是做技术转化,研究院目前应该说27个首席专家,流动性这么多年很少的,每年流动性不会超过百分之几,27个首席专家带着4、500个技术工作者。
设计院目前流动性最大的是神雾节能,江苏冶金设计院,流动性非常大,有几百人的流动,这个确实是事实,但是我觉得这个流动还不是我们的核心技术人员,所以我觉得对公司造成的伤害还不是毁灭性的,
如果是人员缺乏我们要从别的设计院继续招聘一些,随着战投的引入,随着我们内部的管控,内部的激励机制,我们会再引进一些成熟的设计人员。谢谢。
问:我想问一下,战投进来了以后,第二期B轮进来以后。公司做单独的业主,不做设备商了?这块资金够不够?神雾集团的铬什么的,因为不可能完全的单独运营?
答(吴董事长):目前我们还没有条件单独做业主,
我们这次升级就是想把示范项目尽快投产,能让国内外看到行业里看到我们的示范项目,这个项目的示范效应的一些成果,以及节能减排的数据,对市场产品的一些成本降低的数据,这是一个。总体我们还是做EPC、一个技术服务商,刚才孙总也说了一期问轮B轮这些战投进了以后,对这些很多优质的、盈利状况很好,同时规模又很大、同时国家非常重要的一些原材料,这些产品供应的一些路线的话,我们做一些运营商,可能对公司的长远发展,对公司的这个运营回收,可能会更好。未来随着刚才我们说的项目,未来的PE项目,未来的乙二醇的项目。确实投资回报率很高,包括市场需求量很大,这个在战投啊,不管国企央企还是金沙江资本这样非常优秀的这些公司支持,可以完全做一些运营的项目。
问:刚才大部分说的是环保的项目,今年神雾节能战投进来以后,重点要完成哪几个项目,有没有能不能帮我们介绍一下?
答(吴董事长):
神雾节能,我还有一些补充,实际上,节能的技术,他永远不可能标准化,这就是技术门槛,你该说沙钢做的很好,但是沙钢做的很好,你到金山做铜渣,他就有新的问题出来,很不一样,不同的铜渣又有不同的问题,所以对我们的技术要求,每台炉子看似是一个设备,是类似的设备,实际上它里面操作的参数,工艺的要求,配比配方都是不一样的,需要我们不同的这个研究院对不同原料、对不同的这个区域的原料的不同和产品的不同,来做新的工艺包和技术支持,所以不是那么简单的。这方面对神雾节能来说,刚才也说了,金马钢马鞍山,他们第一个是用的日本,第二次用了我们的,一对比就知道优势,这样对它本身200多万吨的粉尘处理,现在做18万吨,对全国都是一个引领的作用。但是在不同厂家,粉尘还是不同,有的粉尘含锌多,有的里面含铅多,有的里面含钾多,有的粉尘里含钠多,这都不一样。这就需要不同的一些设计。那么我们研究院就是,给他做技术后盾,设计院进行一个工艺包的不同工艺的设计和转换,这一块,今年的神雾节能,还是继续把已经有的项目像广西的,像山东的,像大河的,大河我们基本没有施工,不在我们这里,我们主要是设备供货和设计,施工的话是业主,他们看业主他们的融资的速度,他的资金的状况,我们来配合。我们的任务就帮他们,往后做技术服务和运营服务,另外就是其他的几个项目,包括金川二期,一期能出产品卖给不同厂商以后,二期也要启动。所以节能今年在战投进来以后,还是能稳健的往前走的。