杰夫·贝索斯：拯救地球没有Plan B｜中企荐读

“蓝色起源是你的爱好，还是一门生意？”当被问到这个问题时，亚马逊公司创始人、蓝色起源公司创始人杰夫·贝索斯（Jeff Bezos，以下简称“贝索斯”）答道：“这是一门我参与过的最好的生意，甚至超过亚马逊。”

近日，贝索斯参加了《纽约时报》的活动，与安德鲁·罗斯·索尔金（Andrew Ross Sorkin）坐在一起聊了聊太空技术探索公司蓝色起源、亚马逊和人工智能。贝索斯回忆起第一次乘坐“新谢泼德”火箭的感受，并坚信未来一定能实现将污染产业转移到太空的目标。贝索斯与马斯克的太空计划有所不同，后者主张把人带到太空，贝索斯表示，必须拯救地球，没有Plan B，地球就是人类的天堂。

两人还谈到了亚马逊的管理问题，贝索斯表示在任时没有要求过薪酬委员会每年再多分给他亚马逊的股份，因为他认为增加财富的方式不是通过获得更多股份，而是让拥有的股份更有价值。当被问到为什么离开亚马逊以及离开时的感受时，贝索斯坦言，他想创办一个比自己活得久的企业，他不觉得自己对亚马逊来说是不可或缺的，离开他，亚马逊依然能活得很好。贝索斯还提到了一个有趣的观点，他认为平时被大家容忍的负面情绪应用在工作中是一种有效预警，比如当你感受到压力时，可以促使你探测到没有采取行动的事情。最后，贝索斯谈到，很早就放弃让所有人都理解自己的想法，这是一项需要花费很多精力最后可能还会失败的工作。

来源：视频截图

以下为对话全文（有删改）：

创办蓝色起源是生意还是爱好

主持人：在你辞去亚马逊首席执行官一职几周后，登上了“新谢泼德”火箭，这是它首次载人飞行，你说这是你从小就想做的事情。很多报道也都说过，当你还是孩子的时候就有登上太空的想法，让我们回到你登上载人火箭的那个早上，你当时在想什么？那是一种什么感觉？

贝索斯：大家都知道我们现在已经发射了6%的“新谢泼德”可回收载人火箭，它把人们带上太空只需要11分钟。每个登上火箭的人都会铭记这一时刻，足以改变人生，每个去过太空的人都有过这种感觉，这其实有个专业名词叫作“总览效应”。阿波罗13号宇航员和后来的月球行走者有一句名言，当他从太空中看地球时，他感叹道死后不会去天堂，因为出生时就已经来到天堂了，地球是如此美丽。威廉·夏特纳（《星际迷航》系列寇克船长扮演者）在乘坐“新谢泼德”号返程时，他称眼前漆黑一片，什么都没有，他把这种感觉描述成死亡，所以只有地球是整个太阳系中唯一的生命之池。

准备登上“新谢泼德”号的那个早上，还发生一些特别的事情。我们正准备在早上4:45出发，我全家人都在现场，还有很多亲密的朋友，大概有三四十人。因为那是“新谢泼德”号首次载人飞行，当我们在做准备工作时，每个人都在和亲人告别，这让我很惊讶，他们看起来像在永别，我完全没想到这一点，他们对这次旅行感到害怕。只有我和哥哥感觉很兴奋，看到了很爱我们的爸爸妈妈、妹妹还有我们各自的孩子。很多时候大家的爱表现得并不明显，但在这一刻，他们的爱都表达了出来，这是非常有意义也很感人的时刻。我和宇航员交流后得知，他们会为每一次太空旅行准备特别的东西。

主持人：这是否改变了你对蓝色起源现在在做的事情的想法，你曾说过我们去太空是为了拯救地球。

贝索斯：我仍在努力将所有污染行业转移出地球，这个最终目标从来没变过，我知道这听起来很奇妙，但并不是幻想，我们需要降低进入太空的成本，这就是我们轨道飞行器存在的意义。我们的超重型运载火箭现在就在发射台上等待监管部门的批准，目前手续办理已接近尾声了。

如果我们可以降低成本，哪怕我们这一代人做不到，也可以为下一代或下下一代准备好实现这个目标的条件，地球会得到应有的维护，回归到最好的状态。到时候地球上只有住宅和轻工业，大量的能源行业和污染产业都会转移到太空中去，这样我们既能放心使用各种能源，也能拥有优美的生活环境。

今天几乎所有东西都比以前好，婴儿的死亡率更低，全球文盲人数更少，贫困率也更低……只有一个例外，就是我们的自然环境一直在变差。如果你回到500年前，就会看到我们拥有更干净的海洋，更原始的森林和更充沛的自然资源，我们的发展正在过度消耗自然资源，而太空中资源是无限的，值得我们去探索。

主持人：所以这是一个非常有趣的哲学选择，你主张拯救地球，而马斯克等人主张是逃离地球，把人搬到太空中去，他们认为地球是救不回来的。

贝索斯：我们必须拯救地球，没有Plan B，我们已经向太阳系的其他星球派出了机器人探测器，目前来看只有地球是可以生存的，我们必须拯救它。拯救地球并非不可能的事情，我们可以想象一个技术足够先进的世界，我们可以将地球变成一艘巨大的宇宙飞船，就像空调一样奇妙，去调节这个星球的环境。我们不需要过多去干预，也不需要把所有人都移走。我在得克萨斯州西部有一个牧场，那里实际上也是轨道飞行器的发射场，在那个牧场上，你可以找到一些箭头和古代陶器，在古代那种艰难的生存环境中，还愿意花时间画陶器，这说明了什么，人天生对艺术和美是有追求的，你了解人类的价值观后就会明白，我们不会毁灭这个星球。

主持人：你把蓝色起源当成爱好来做还是当成一门生意来做？

贝索斯：这是一门生意，从商业角度和财务回报角度来看，蓝色起源是我参与过的最好的生意，但它需要更多时间才能成长得和亚马逊一样大，甚至会超过亚马逊。

主持人：当你创办亚马逊的时候，这是一个必须扩大规模才能看到盈利机会的业务，当你为了扩大规模持续亏损时，外界会觉得你很疯狂，几乎亏损了11年。

贝索斯：Tom Brokaw（美国电视记者）有一次采访了我，提到亚马逊的损失时，他看着我说贝索斯先生你能拼写出利润这个单词吗？我说当然，p-r-o-f-i-t。

主持人：创建一个需要如此大规模才能盈利的企业，你的信心来自哪里？大多数人都喜欢先迈出一只脚，然后把另一只脚放进去，他们希望能在看到大致方向后才全力投入，但不管是亚马逊还是蓝色起源，你都是在看不清方向的时候就投入了。

贝索斯：我不确定自己是否知道这个问题的正确答案，但我有一个观察，我认为高估风险和低估机会是人类的天性，人们在这方面会产生偏见。我们要去思考这些偏见，人性中的风险可能没有你想象的那么大，机会可能比你想象的更大，所以当你说这是一种自信时，也许只是在弥补这种偏见。

主持人：你是什么时候学会的，因为你在很小的时候就这样做了，我看过一个你在1999年接受的采访，在采访结束时，他们问你整个事情是否可行，你说不担心它会失败。你是什么时候学会应对这种人性的偏见的？

贝索斯：当年我要为亚马逊筹集第一笔100万美元的种子资金，以500万美元的价格把亚马逊20%的股份卖给了22位天使投资人。我参加了60次会议，其中大约40人说了“不”，还有20人左右说了“好”。这是我做过最难的决定，那是1995年，第一个问题是互联网是什么，每个人都想知道互联网是什么。每次参加会议我都非常努力让人们开出那张5万美元的支票，没有它，整个企业可能就破产了，我记得在那些会议上，我清楚地告诉了那些投资者，有70%的概率他们的钱会打水漂。现在回想起来，我觉得当时有点天真，但我认为应该要给自己比正确概率更高的心理暗示。

主持人：那你认为蓝色起源成功的真实概率是多少？

贝索斯：你知道的，比起亚马逊，蓝色起源的融资风险小了很多，因为我可以用亚马逊股票为蓝色起源融资，所以蓝色起源将做一些非常了不起的事情。当然，亚马逊也在做一些很棒的事情，最近我们发布了名为“Nova”的AI基础大模型。

现在世界上正在发生很多有趣的事情，我们同时处于多个“黄金时代”，我对机器人也非常感兴趣，投资了很多研发机器人的公司，我觉得没有比现在更特别的时代了，我感到非常幸运能生活在这个时代。

不需要亚马逊再多给股份

主持人：实际上我想回到你刚才提到的亚马逊融资的事情，在你整个亚马逊职业生涯中，每年总共给自己支付大约8万美元的现金补偿，但从未获得额外的股份。

贝索斯：我从来没有这样做过，我要求董事会的薪酬委员会不要给我任何薪酬。我的观点是，我是公司的创始人，已经拥有很大一部分股份，再拿更多股份感觉不太好。我拥有公司10%的股份，在各种因素稀释之前，我甚至拥有超过20%的股份，我不再需要更多的股份激励。大多数创始人拥有公司大部分股份，他们增加财富的方式不是通过获得更多股份，而是让拥有的股份更有价值。所以我从来没有要求公司给我分更多股份，我为这个决定感到自豪。如果有人将为他人创造多少财富进行排名，我觉得自己应该榜上有名，亚马逊如今的市值是2.3万亿美元，如果去掉我拥有的2000亿美元，剩下的2.1万亿就是我为他人创造的财富，我感到非常自豪。

主持人：你的想法如何影响与你“坐在一起”的人？你考虑过这个问题吗？坦白说，考虑到你在亚马逊、蓝色起源和《华盛顿邮报》做的一切，你已经是世界上最有影响力的人之一了。

贝索斯：我从来没这么想过这个问题，早上醒来我想的是今天该怎么锻炼身体，跟随好奇心去做点什么，甚至每天开会我都会想着更自由一些，大家畅所欲言。我唯一准时参加的是每天的第一次会议，后面的会议因为不想打断大家的想法所以大多不会准时结束。有些会议就像每周的业务回顾，你可以按照议程来推进，并且可以简洁一些，而那些真正有用的会议，我们会做6页的备忘录，然后花半小时阅读它们，最后进行混乱的讨论。我喜欢把备忘录做得美丽而清晰，而会议讨论多混乱都没关系。

主持人：有多混乱？我问这个问题是因为在座的很多观众也是要参加各种会议的人，我想知道你们的会议有多混乱，是可以随时举手说想法吗？

贝索斯：事实上，会议混乱的事情并不常见，因为有时候我能感受到会议经过事先排练，我问过他们，你们排练过这次会议吗？他们说，是的，我和他们强调不要这样做。如果你进行的是一场销售会议，要去拜访顾客并做销售工作，给他们介绍新产品新服务，那你把所有事情都安排好是没问题的。但我们有些会议不是为了推销任何东西，也不是为了向任何人推销自己，所以混乱一些更好，因为大家都在寻找答案，都想早点解决问题，而不是把已有的东西呈现出来。让我看看团队里是否有不同意见，引起争议也不怕，把这次会议弄得一团糟也没关系。

而且每次我都是最后一个发言和离开会议室的，我习惯让最年轻的人第一个表达观点，资历最深的人最后发言，这有助于集体思考。

主持人：如果你已经先他们一步得出结论，你会怎么办？

贝索斯：我不想折磨别人，在那种罕见的情况下，我会跟伙伴们实话实说，大家都不要浪费太多时间再去讨论这个问题。不过这是罕见的情况，实际上我这个人很容易受到影响，会改变我的想法。不过还是有百分之几的概率遇到我非常确定的事情，世界上没有任何力量能动摇并改变我的观点。

主持人：这实际上是很多人都在争论的问题，你认为你必须表现出自信吗？

贝索斯：我不知道。就我个人而言，我有非常支持我的家人，但是我们家里有一些不成文的规则，所有积极情绪比如乐观、幸福、快乐都是被允许表达的，而负面情绪比如愤怒、悲伤、恐惧、焦虑等在家庭中是需要容忍的。这种不成文的规则平时感觉不到，但对于创办一家公司很有帮助。

你可能大部分时间都更专注于积极的事情，你需要乐观，我不知道一些闷闷不乐的创始人如何带领一家公司走向成功。成功的创始人必须有乐观精神，要有活力，要有感染力，创业过程中会有很多糟糕的日子，需要去鼓励人们。但在我自己的经历中，我已经想明白如果我不和父母、子女、好友分享我的悲伤和恐惧，那我们就走不进亲密关系中，我不想变成这样，所以我开始努力解决这个问题，这非常有意义。

在工作中，有时候负面情绪也是一种预警，比如你感受到了压力，这是一种早期的雷达，它可以探测到没有采取行动的事情，这是一个很重要的指标，如果你把所有的负面情绪都转化为沮丧、愤怒，你就没办法精确地感知到自己要做什么。一般开会的时候我会听一会儿，轮到我发言的时候我会说我很害怕，这很有效，人们会问你害怕什么，然后你就可以开始谈论什么让你害怕，这样你就能更了解对方。

主持人：我问一个关于亚马逊的问题，亚马逊就像你的孩子一样，你离开它时是一种什么感受？

贝索斯：我一直想要建立一家活得比我久的公司，所以我一直思考在那个框架下，它如何能够成长到能独立进入这个世界。当然每个人都有不同的方式去创办公司，可以成为拥有一千个天才助手的公司，那会非常成功，但不是我想要做的。就像父母把我们养大，送我们上大学，等大学毕业了，父母也希望我们是一个独立的人，能够去闯荡世界，不必再依赖父母。

我一直在公司内部和自己心里反复强调，没有人是不可或缺的。对于CEO来说，每天照照镜子，看看自己是否不可或缺，我希望亚马逊在没有我的情况下也能继续运营，当然我没有完全离开亚马逊，依然还在这工作，就像我的父母还担心我这个60岁的孩子一样，我依然关心着亚马逊，知道亚马逊现在在做的AI、云服务等一切业务。不过对于创始人来说，他们必须确定大方向，执行那些伟大的想法，还必须培养下一代的管理者，所以我目前还有一个重要的工作是确保安迪·贾西（Andy Jassy）和整个管理团队的成功，我非常认真地对待这份工作。

亚马逊现在重点做什么

主持人：刚才你提到了亚马逊现在正在做人工智能，这其中你做了什么？

贝索斯：新开发的业务中95%都和AI有关。现代人工智能可以用来改善一切，也将存在于生活的方方面面，这就像电的诞生和应用。多年前我去过卢森堡的一家啤酒厂，事实上，这次旅行是亚马逊的成立，这家啤酒厂已有300年历史，他们对自己的历史感到非常自豪，有一个博物馆，馆里有一台发电机，有100年历史了。因为当他们想用电力提高啤酒厂的效率时，没有电网，所以必须建造自己的发电机，当时每个人都这样做，如果一家酒店需要电，他们也有自己的发电机，我看着这个就想这就是计算现在的样子，每个人都有自己的数据中心。这是一个非常有趣的故事，电力和计算现在已经无处不在了，人工智能与这两样是同等水平的东西，未来你能想到的任何一个应用程序都会因为人工智能而改变。

主持人：你认为亚马逊在人工智能这个领域处于什么位置？

贝索斯：你关注我们发布Nova的公告了吗？这是我们推出的大型语言模型，与其他模型相比绝对有竞争力，它的基准非常好，是一款世界级的基础模型，是一个前沿模型而且性价比很高。

主持人：你觉得这些AI大模型应该尽早商业化吗？

贝索斯：我不认为这些AI大模型会完全商品化，它们最终会成为某些领域的专家，有些能降低延迟，有些知道如何更好地调用API。就像你打电话咨询问题，每次为你服务的不会是同一个人，我们正在创造的这种智能有点陌生，它在某些方面与人类智慧非常不同，即使是一个应用程序也可能调用多个人工智能模型。这取决于你知道哪些大模型成本较低，大部分模型会经常被使用，经常被当作教师模型。

我们近期推出的大模型Nova，有前沿模型，但我们更关注小模型，它们更有性价比，延迟也更低，并且可以提供不同级别的智能，这真的是一件很有趣的事情。从某些方面来说，这些模型掌握的知识已经比人类更多了，对于人类来说要成为多个领域的专家非常困难，但这些模型可以做到。

主持人：这会让你兴奋还是害怕？

贝索斯：这让我很兴奋，我不害怕。我和很多人讨论过人类的意义，很多人会觉得如果人工智能比人类更聪明，那不是在剥夺人类生命的意义。我不这么认为，比如我是一个非常优秀的作家，那世界上就没有其他作家了吗，我清楚地知道会有人比我写得更好。

如果对自己诚实，就会发现在任何事情上都做不到世界第一，总能找到比我做得更好的人，我也会认识一些数学比我好的人、跳舞比我好的人，这是肯定的，所以我真的一直走下去，我总能找到比我更好的人。

如果你只因为自己是某方面最优秀的人而获得意义，那么很少会有人在生活中获得意义。你的意义实际上来自你的人际关系，人们通过相互鼓励，和你的兄弟姐妹、父母孩子、亲朋好友之间互相鼓舞，在这种鼓舞中你才会明白自己存在的意义。

主持人：我们已经讨论了蓝色起源，你现在花了很多时间在亚马逊上，然后还看到你在机器人、人工智能和其他领域进行投资，你这一天都是怎么过的？

贝索斯：我大概是早上9点到晚上7点这段时间不停开会，当然中间也会阅读很多文件，我一直从中汲取能量。你必须是自愿努力工作，否则无法创办一家公司，而且并非所有的工作都是有趣的，这就是为什么人们称之为工作而不是爱好。很多事情都很有趣，但你必须正确设置你的期望，如果你刚大学毕业，认为你的工作100%会很有趣，那就是在让自己失望。

主持人：我再问最后一个问题，我对你很好奇，偶尔会通过社交媒体阅读一些关于你的信息，我很好奇你认为世界对你有什么误解，从你的角度来看，公众对你的看法真实吗？

贝索斯：很久以前，我就放弃了被所有人理解的想法，这是一项需要花费很多精力最后可能还会失败的工作。只需要让你的孩子、你的亲密家庭成员理解你就可以。

作为公众人物，的确会吸引大部分的关注，就像我的财富一直被人关注着，曾经和比尔·盖茨一起参加过一个节目，当时我的财富短暂超过了比尔·盖茨，那个主持人就对着盖茨说：“你对这个抢走你世界首富位置的人怎么看？”人们会过度关注我的财富，其实我并不在意那个头衔，我给自己的定位是发明家，我每天醒来就追随着自己的好奇心，我非常擅长发明，喜欢解决问题，喜欢和其他聪明人组成团队，我们一起工作，一起找到不同寻常的解决方案，这就是我的想法，并不是所有人都会去理解我的想法，他们可能只会关注他们想知道的。

作为一个公众人物你愿意花多少精力去让别人理解你，这得看你自己的意愿，我偶尔会参加一些采访，因为有时候我不想太严肃，做一些轻松的交流就可以。我非常珍惜我的时间，每分每秒都很有意义，我努力工作，专注做我喜欢的事情。

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