问:
总体来说,你喜欢什么样的创始人?
王梦秋:
第一,我喜欢能把自己生意做好的人,你业绩不好无论如何我也不可能喜欢——我就这么现实(笑);
第二,我喜欢有趣的人,各种各样的有趣,这也是我们观察社会人情世故的窗口。
问:
2015年投资货拉拉的时候,有想过这家公司会成为你们基金回报率最高的项目(一百多倍)吗?听说他们那时融资很不顺利,你们义无反顾投了它。
王梦秋:
当时不会想到。早期这个价值判断很简单,小B到小B运货,绝大部分人做不到提前规划,就想随时叫一个。
而且中国巨型城市有,微型城市也有,包括市到镇的短途也有很多,我们觉得这个刚需场景存在。
创始人(周胜馥)是非常有特点的一个人,他当年是香港的10A状元,去斯坦福念书,回香港也是到大投行,在金融机构干了几年出来,一年挣几百万港币,完全衣食无忧的状态。
他决定做这个非常苦的创业。我们觉得这个人智商很高,做了充分准备,有毅力。
而且他打了7年职业Poker,说明他情商也没有问题。如果坚持做职业Poker,这个人从情绪到情商非常稳定,否则根本挣不到钱。
我们闲暇也会打德州,像我就是玩票的,经常一时冲动就all in。
问:
你会这样吗?
王梦秋:
我经常这样。德州是高度耗体力的活,我在一个桌上坐到第六个小时,整个人就非常不耐烦。不耐烦就all in了。心里其实有个数,今天就输这么多钱,输完就走。
问:
你怎么在投资上保持耐心的?
王梦秋:
投资不需要连续五六个小时坐在一张桌子上。思考节奏是细水长流的,要么见人、要么去现场看项目,不可能24小时都在思考。
打Poker是长期保持在很tense的状态,脑子不断在算,就像参加了10小时高考一样。
问:
编程猫的CEO说,清流投的很多创业者「像漫画里走出来的人」。
王梦秋:
很多CEO都长得不像大家想象中的CEO。陈威和黄今(潮玩品牌52TOYS创始人),你乍一看,像俩北京南罗鼓巷的「老炮儿」,不觉得他们会做这么潮的事,事实上他们做了很多年手办店,是老玩咖。
我们管Kimi(汉口二厂汽水创始人)叫「妖女」,不是每个投资人都喜欢她。她比西装革履的企业家多的是,自己就是这种文化的享受者和拥抱者——大家觉得喝汉口二厂很fancy,玩起来了。
(其他投资人觉得Kimi不好沟通)对我来说并没有,可能我也是个「怪咖」吧。
一些基金要求创始人名校毕业,我们投的有些消费品牌的CEO大学都没念过,但他在所在领域非常专业。
如果把我们投的创业者比成漫威宇宙,每个英雄都挺怪的。
我们也没有有意识地「挑人挑怪」,只能说我们强调人事匹配
。
问:
听说你特别讨厌有人晒履历。
王梦秋:
也不是,我是不喜欢他给你的姿态表示出:你不知道我?我已经很牛X了。人家原话不会这样讲,但是他给你的姿态是:我也不是来求你给钱,因为我已经很牛X了。
这种我会觉得:「啊?好的。」
问:
据说你见创始人问问题不多,你会从哪些维度快速判断一个人?
王梦秋:
观察他说话。我管理过大团队,见的人比较多,而且我是爱观察的人。哪怕是他跟我同事在说话,也能够观察他的特点。
我喜欢问别人以前干过什么,怎么看待以前的事,通过这些判断他能不能在关键时刻作出关键决策。
我们希望创业者既有主见、能坚持,又能快速学习、open——这是一种真正的聪明
。
聪明不体现为你做题很快、IQ很高,聪明体现为能甄别什么对你有价值,快速吸收周围营养。
其实,我的同事们propose给我、需要我见的项目,让我见之前,已经被他们问得底朝天了。我最后承担「守门员的角色」。
问:
你有看错人的时候吗?
王梦秋:
太多了。我们失败项目,大概率不是赛道和机会判断出问题,还是人事匹配。
现在越来越多出现的是,founder只能把项目带到某个阶段。所以,为了对LP负责任,我们有「及时退出」机制。
问:
哪种创业者失败你会继续支持?
王梦秋:
我们历史上只发生过一起这个事件。觉得人不错,但他做的事不太match。我们又支持了一把,还是不太match,就算了。
问:
所以你们不会持续支持一个人?
王梦秋:
我们已经挑了又挑,最后项目失败,一般来说founder存在某些方面的不足。我们很少继续支持一个founder二次创业。
我们本身是个不大的基金,也没有试图做大AUM(资产管理规模),每个人非得投到好项目才能挣到carry。这种情况下,为什么不去尝试更新的东西呢?
问:
什么样的创业者你会见了一次、不想再见第二次?
王梦秋:
就是不聪明呀(笑)。你跟他沟通很费劲,在他眼里出现迷茫。或者说,你跟他聊了很久发现,他并没有很open去听。
open的意思不是你说什么他听什么,而是他没有很active去思考你说的东西。
这有两种表现。一种是不管你说什么他都会回到他想表达的东西上。你懂吧?就是他脑子里有一套要怎么跟你说的说辞。
你跟一个人聊天可以知道他有没有在想,或者他只是听了很客气地说「对、对,您说的很对」,反过来马上接着说他的事。因为那才是他擅长的。这样的人其实很危险。
另外一种是照单全收,突然就顺着你的话往下说。你能明显感受到他未必get或者buy in你的想法,但为了讨好你,表示出很open。这两类人很容易甄别。
问:
你会关注founder情感、婚姻状态这种隐私问题吗?
王梦秋:
主动问这种不太好吧。不过如果不能把私生活处理好的人,大概率也不是很好的创业者。
不管隐私生活什么样,我不关心,但是得让这件事under control。
问:
你们团队配置很有意思——7位女性、3位男性,而且高管全是女性。
王梦秋:
我们没有歧视男性。我们团队男性同事表现也很出色。
我认为
投资需要很强的耐心,
我们的打法需要冷静,甄别真实价值和长期价值
,而且对生活、社会、人情世故、社会心理学有同理心——简单来说是情商。
我们原来有更多的男同事,他们觉得投资节奏太慢,要去size更大的基金。我们比较低调。
问:
在一个男生、两个男生接连跟你提出辞职的时候,你在想什么?
王梦秋:
清楚知道我们有适合和不适合的人。清流offer不了你想要的,你只要想明白你就去好了。我觉得没什么。
问:
女性做老大的基金挺多,但团队以女性为主的基金很少见。
王梦秋:
我们不强调投资是体力活,
不强调work hard,需要work smart
。很多同行的方法是要去扫街看大量项目,我们好像不需要。
有的基金size大,一年至少得投70、80个项目,我们一年只投10几个,size小。
问:
为什么不扩大规模?
王梦秋:
扩大了就得多招人,人多事就多。所有机构的问题都是人多带来的。
问:
你在百度管理5000人的团队,现在只管10个人,是不是埋没了你的管理才华?
王梦秋:
我已经管过5000人了,没有那么大的瘾,非要管大团队。我一天都没想过要去另外一家公司做高管。我是一个永远要会去试新东西的人。
问:
管理5000人和管理10个人最大的区别是什么?
王梦秋:
10个人不需要管理。打造一个平台把我的知识、resource共享进来,他们自由发挥。
你能适应我们这个平台的节奏、你能发挥,你就留下;不能实现你的理想,反过来你不能适应我们团队,你就离开。
问:
你怎么看待清流「小而美」这个评价?
王梦秋:
我们确实小且美,但不仅限于小而美。我们对项目筛选要求高
,
只是一群比较挑剔的人而已。
问:
有人觉得王梦秋个性很「傲」,喜欢去人少的地方,讨厌人多、拥挤的地方。
王梦秋:
事实上我们去了会热闹。当年投Blued,直到上市有些直男投资人都看不懂,倪正东说我们投得「妖」——我挺happy的,充分说明别人没看明白,
我们就挣「非共识的钱」
。如果赚「共识的钱」,我可能抢不过别人。每个人都有擅长和不擅长的。
问:
听说你们内部例会经常进行一些「无用的讨论」,今年春节有新发现吗?
王梦秋:
为什么《你好,李焕英》成为票房黑马?中国人民现在审美不需要高级电影语言,最主要是你真诚地讲故事、达成用户共鸣。我个人喜欢《刺杀小说家》,但绝大部分人觉得不好看。
问:
你说这话好像很鄙视《你好,李焕英》。
王梦秋:
那倒没有。我朋友圈很多人喜欢,而且都哭成狗。既然有哭成狗的预期,就别去看了,等视频网站上线吧。
问:
你进入投资界的导师是张磊,为什么你们投资风格差异那么大?拿早期来说,高瓴创投1年投200个项目,是你们8年投资总和的两倍。
王梦秋:
张总是脑子非常清楚的人,他要做一个平台去兼容并包不同风格的投资人和team,他知道清流有不一样的价值。
问:
你一般会在什么问题上请教他?
王梦秋:
有问题的时候会问他,他回复都很快,除非是雪季(因为在滑雪)。
我非常同意张总在我一开始做投资时说的一句话:在100%的事情上,只有2%的事情是你懂的,那你就挣这2%的钱就行了。
问:
他会在什么问题上寻求你的建议?