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再谈“超级对撞机”的问题!

东方时代环球时事解读  · 公众号  · 国际  · 2017-05-13 14:32

正文

@Louis 下面为杨的观点:
(二)高能所倡议在中国建造超大对撞机,费用由许多国家分摊。可是其中中国的份额必极可观。今天全世界都惊叹中国GDP已跃居世界第二。可是中国仍然只是一个发展中国家,人均GDP还少于巴西,墨西哥或马来西亚,还有数亿农民与农民工,还有急待解决的环保问题,教育问题,医药健康问题,等等。建造超大对撞机,费用奇大,对解决这些燃眉问题不利,我认为目前不宜考虑。



东方#超级加速器的问题,东方群当时有详细讨论与明确观点 ,哪位帮忙找找,供朋友们参考





【唠叨】西风(7522784)  上午 8:38:05




===============================================
小议中国的科研政策





【活跃】《The Mass》(41646976) 10:27:19
http://news.ifeng.com/a/20160905/49899820_0.shtml



感觉老杨说的有点道理,目前来说,好钢还是用刀刃上的好。

【唠叨】宝尔001(1206301907) 10:36:34
@《The Mass》 杨振宁所说的话不要去信,他给中国做了多少贡献?科研这个东西,没有大投入,就没有大超越。我个人赞成国家多投些钱在科研上。

【活跃】frankie(33703148) 10:38:25
现在中国不差钱,基础物理研究就是有风险,但是也是超高收入。搞成功了就是新的技术革命,例如可控核聚变。




【唠叨】宝尔001(1206301907)  上午 10:55:30
而且,未来中国和西方争取的至高点首先是人才。



东方#不错!比如,中国的大学,科学研究机构,已经到了应该尽可能吸引国际最顶尖的科学家、学者来中国工作、研究的时候了。在这种问题上,国家只要统筹、规划好,就没有大的问题。


【吐槽】重辰(9616191)  上午 11:10:53
杨老并不是反对这个项目本身,而是反对现在就开展这个项目(开展项目的时机)。

东方#许多工程,都不是一年两年就可以完成的,中国如果有这样的计划,其它国家的相应人才,也就根据中国的计划,制定他们自己的计划。栽下梧桐树,才能引得凤凰来。


【吐槽】重辰(9616191)  上午 11:14:51
如果另辟途径,花费也没有那么大,还能一不小心就出成果,不好吗?

东方#你怎么就知道,对撞机就不能“一不小心”一次?


【吐槽】重辰(9616191)  上午 11:18:00
老师,对撞机直到今天,成果也不显著吧。

东方#不错,但是基础物理理论100年来,也没有大的突破吧?按你与杨的逻辑,是否基础物理理论也不要搞了?更不必说在人才的培养上。


【吐槽】重辰(9616191)  上午 11:20:12
其实科研领域也需要好好地反腐,没有好的科研风气,光靠硬件是很难吸引国外的高端人才的。这句话,我深以为然!大学里,特别是大学里,具体我就不说了。

东方#你具体说也没关系,西方就没有这种学术腐败?杨,在这个问题上,其见识,就是一账户(房)先生?




【吐槽】重辰(9616191)  上午 11:22:17
老师,我个人认为基础物理必须要搞,而且要大搞特搞。我们为什么要跟着别人后面走呢?正如氢弹不是最好的例子吗?另辟途径不是取得了更好的效果么?

东方#现代物理,都是西方的,你怎么算?不要虚无主义。再举一例,中段反导,美国人搞到现在,也不过如此,是否以此为例,中国也要早早放弃?也以氢弹为例,美国、苏联、都搞了N1,N2年,中国也搞氢弹,但“一不小心”,技术最领先。所以,不要外国人没有做到的事,就一概认为,中国也不可能。


【吐槽】重辰(9616191)  上午 11:26:11
就像爱因斯坦曾经说过一句话,原话我不记得,大意就是:物理的大厦已基本建成,现在就是修修补补,但是,真的是这样吗?

东方#爱因斯坦的话,也要用发展眼光去看,甚至批判的眼光去看。不然,量子理论怎么发展起来的?更何况杨。


【唠叨】东方压倒西方(913916866)  上午 11:31:11
不要什么都阴谋论为好,杨或许有他的局限。

东方#这个赞成。大家要相信,中华民族有的是能人,在这个领域,有太多的人比我们看得更远、更真。什么是一带一路?对撞机搞好了,就是“科技版的一带一路”的一个重大节点。

【唠叨】东方压倒西方(913916866)  上午 11:36:04
严重赞成老师的观点,科研方向和决策难免会出错,但只要坚持志向高远,脚踏实地,我们的前途一片光明。

东方#是呀,在对撞机问题上,最终的对与错,都不重要,重要的是,要让地球人都知道,中华民族,只能有能力,就愿意为人类的共同发展做出自己的贡献。政治、经济上是这样,科技探索上,也是这样。 所以,尽管火星探索不可能尽快取得短期经济效益,但只要有相应的财力与能力,中国也要搞,最终:一带一路,就是这样实实在在地干出来的,而不是算小账算出来的。


【吐槽】重辰(9616191)  上午 11:40:52
@航公 花费不大,一不小心,这是做科研嘛?我们中国在高科技上,这样的事例少了吗?

东方#如果中国人都是你这样想的,两弹一星,恐怕到现在都没有!事情的性质是什么?当年,中国一穷二白,就决策搞两弹,凭什么?当年决策两弹的时候,考虑的是“代价最小”的问题吗?不是,考虑的是“不论多大代价,也要搞出来”的问题。


【吐槽】重辰(9616191)  上午 11:46:09
我们的观点:第一,另辟途径搞对撞机,没有反对不搞!第二,要建超大平台,吸收国际顶级人才来我国!!

东方#什么平台?什么项目?你提出来一个,让大家看看,有些话,嘴巴说说,最容易。


【活跃】木头人(2849475197)  上午 11:47:42
如同我口袋里有1块钱,但我拿9毛去搞科研,相对西方口袋里有100块,但那10块去搞科研。中国的代价是大的。

东方#是的,当年中国为“两弹”付出的经济代价,不可谓之不大,但收益,更加巨大 !


【冒泡】板儿砖(583933581)  上午 11:49:20
在大型强子对撞机所在的欧洲核子研究中心,有来自20多个成员国的3000多名工作人员,每年还有来自100多个国家和地区的1万多名合作科学家及访问学者。那里汇集了全球粒子物理研究领域的高端人才,每年产生1000多篇博士论文。丘成桐预计,项目建成后,至少会有五六千名各国一流科学家为做实验举家迁往中国,且长期居住,这会对中国基础科研产生深远影响。他认为,几千个智慧的头脑汇聚于此,会“自动”产生很多重要的、超越物理领域的技术和学问。正如我们生活离不开的万维网就诞生于欧洲核子研究中心。

东方#是的,这就是“算小账”的账房先生,不愿意看见的。在这种重大工程问题上,一味地算小账,是没有出息的,一个民族如此,对一个个人,也是如此!





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东方#在超级对撞机问题上,上述内容供朋友们参考并再思考



【唠叨】西风(7522784)  上午 8:39:55
【群主】东方时事解读
东方#关键点是:大家要相信,中华民族有的是能人,在这个领域,有太多的人比我们看得更远、更真。什么是一带一路?对撞机搞好了,就是“科技版的一带一路”的一个重大节点。

【唠叨】小宇(925029007)  上午 8:42:57
政府已经决定,在‘十三五’的时间之内,不搞这个事情(建造大型对撞机)
杨振宁:我不是反对中国做加速器,是现在不要做


【活跃】不准玩(395337323)  上午 8:42:08
不少钱吧,各个子系统也都不便宜,科研么,烧钱的主,出成果就是下金蛋的母鸡,/斜眼笑



东方# 朋友们知道吗?中国在量子应用上领先的一个重要原因,是当年上“电子对撞机”意外收获了一个“副产品”,,而当年电子对撞机,好像此人也是反对的,,这个事实,就很说明其认识上的局限问题,也说明这种基础研究,会产生极其巨大的利益

【活跃】维尼(384137112)  上午 8:48:14
公开层面不搞而已
【唠叨】西风(7522784)  上午 8:49:17
【群主】东方时事解读
东方#反过来说,如果当时听了此人的,不上电子对撞机,中国就不可能那么早地对“量子应用”有深刻的认识,中国量子应用至少水平要较现在不如
【活跃】灰灰(3512059368)  上午 8:49:31
我觉得应该对题目中加入争论各位科学家表示敬意。
无论建或不建,真理越辩越明,
但是几位科学家们追求真理,爱国敬业的态度非常值得钦佩。
如何看待杨振宁先生关于中国建造大型对撞机的言论?
https://www.zhihu.com/question/50320272

西风撤回了一条消息
【唠叨】西风(7522784)  上午 8:51:02
【群主】东方时事解读 2017/5/12 8:50:18
东方# 事实,是最能说明问题的,在事实面前,一切诡辩都是极其苍白与可笑的!
【活跃】乔巴不二(1018527630)  上午 8:53:31
“西风   上午 8:51:02  查看原文

【群主】东方时事解读 2017/5/12 8:50:18
[呲牙]东方# 事实,是最能说明问题的,在事实面前,一切诡辩都是极其苍白与可笑的!
对撞机必须建,能不能达到预期目标可以看,个人认为研发团队才是关键
【唠叨】西风(7522784)  上午 8:53:49
【群主】东方时事解读 2017/5/12 8:53:24
【活跃】Louis(25480453)  上午 8:51:02
中国要没有搞加速器这种担当,何以让国际社会信服,让人家参与到你谋划的国际政治经济新秩序上来。

周公吐哺,天下归心。科技也是让天下归心的重要一







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