我经常反省自身的盲点是什么？我该如何改进它们？当我研究学习查理和沃伦时，他们似乎经常忽略宏观经济投资。
普雷斯顿·皮什：
我是普雷斯顿·皮什，一名投资者播客的主持人。
今天，我与斯蒂格·布罗德森共同主持这档节目，我们邀请了一位非常棒的嘉宾——特伦·格里芬。
他曾写过一本书，名为《查理·芒格的原则：
关于投资与人生的智慧箴言》。
我和斯蒂格都读过这本书，我们认为这是一本非常棒的读物，相信许多观众也喜欢这本书。
当首次参加伯克希尔·哈撒韦股东大会时，我认为很多人会被查理·芒格的智慧所折服。他的回答是如此机智，如此出色和简洁。
为什么你会写一本关于查理的书？
关于他的性格，你最欣赏的一件事是什么？
特伦·格里芬：
我决定写一本关于查理的书。首先是为了向查理致敬，因为他的智慧曾指导我做了一些重大的人生决定。另一个原因，他有很多东西值得我们学习。当我陷入困境时，我试图寻找一个领路人。对我来说，查理就是这样的人。所以，我觉得有必要将他的智慧理念整理一番，以便更好理解他的想法。
我最欣赏查理的一点，便是他的理性。他对生活怀有一种好奇的态度，也敢于大胆说出事实。
普雷斯顿·皮
什：
查理好似巴菲特的另一个自我。
在很多事情上，他和巴菲特都持有相同看法。
但查理是真正敢于站出来，说出事实的人。
你同意吗？
特伦·格里芬：
是的，我认为能成名的喜剧演员都敢于说真话，而人们总是渴望事实真相，包括在商业和政治领域。
在投资中，芒格敢于说出大多数人只会在脑海中思考的事情，这些话都是人们所期望听到的。
斯蒂格·布罗德森：
是的，我也认为查理从不渴求能受到他人的喜爱，但偏偏有很多人喜爱查理。
很多时候，查理只是在说实话。
他不在乎人们的看法。
这就是人们喜欢查理的地方。
特伦·格里芬：
有人说，查理应该成为人们的榜样。但是查理并不觉得他可以做其他人的榜样。
作为投资者，他赚了些钱，但他认为这并不是自傲的资本，因为他不是那个创造事物的人。所以他宁愿人们真正走出去，成为实干家。
我认为，查理传授的关于投资的知识同样也适用于生活。
斯蒂格·布罗德森：
我也认为查理·芒格之所以能获得成功，是因为他对一切事物都保持理性。
他多次强调，在股票投资中，人类可能会对风险产生误判心理。
普雷斯顿·皮什：
我经常反省自身的盲点是什么？
我该如何改进它们？
当我研究学习查理和沃伦时，他们似乎经常忽略宏观经济投资。
老实说，多年来，我一直都是这样，因为这两位智者就是这样，我模仿着巴菲特和芒格的每一项投资决定。
但是，我从去年开始关注宏观经济学，因为目前正经历的经济情况让我不得不这样做。
特伦·格里芬：
我认为为宏观环境做好准备的最佳方式是关注微观。
换句话说，如果你正在对所有公司、所有机会进行自下而上的分析，你基本上可以通过是否购买这些公司来判断宏观经济的状态。
因此，
如果你专注于微观并自下而上的分析研究，宏观问题自然迎刃而解。
普雷斯顿·皮什：
每当我研究当前的市场状况时，美联储回购债券的行为都会引起我的关注。
由于这些
量化宽松政策
，债券市场出现了巨大的供需失衡。
这不仅仅是在美国，在全球范围内也是如此。
这不是一个自由开放的市场。
特伦·格里芬：
我同意。
我们以前从未见过这种情况。
查理会把一些问题归入一个“太难”的类别。
要回答这堆问题，查理会说：
“我不知道。
”他认为没有人能预测宏观经济的走向，所以远离它。
二
、合奏效应（Lollapalooza）至关重要
斯蒂格·布罗德森：
特伦，我要问下一个问题。
提到查理·芒格 ，就不能不提Lollapalooza。
您能否解释一下 Lollapalooza 的概念，以及为什么股票投资者一定要了解这个概念？
特伦·格里芬：
查理认为世界是一个复杂的适应性系统。经济和公司不是同一台机器，它们更具生物性。
在 Lollapalooza 中，你有很多选择，它们加起来的作用力难以想象。当你有一个复杂的自适应系统，并且可以回到上一个问题时，你会得到无法预测的结果。有很多事情汇合在一起，就会产生很多反馈，这就是乔治·索罗斯所说的反身性，一种凭空出现的结果。疯狂的事情发生，这是完全不可预测的。但是，我依旧认为无论遇到何事，首先要努力保持理性。其次，修正误判心理。
斯蒂格·布罗德森：
特伦，我们继续下一个问题。
近几年，查理和沃伦收购了铁路、能源和公共事业。
一开始，这让很多投资者感到非常惊讶，因为他们的资本支出非常高。
如今，查理将此次收购解释为利用一笔资本取得高于平均水平的回报，尽管这与伯克希尔以往的做法很不同。
让我们谈谈这些业务的供应方，他们具备何种优势？特伦，您能否解释一下供应方优势的概念，以及巴菲特和芒格如何实践这一理念？
特伦·格里芬：
关于铁路投资，他们受到了盖茨的启发。
他们试图寻找机会从公司内部转移资金，再将资金投资到其它行业，这些机会将带来强大的资本回报，并且还可以节税或者延期纳税。
因此，他们得到了非常高的回报，比如，得到了一笔“贷款”，本质上来说，这是一笔源于延期纳税的“贷款”。
芒格认为，规模经济很难复制。
换句话说，建设另一条横贯大陆的铁路基本上是不可能的。
对于沃伦·巴菲特和查理·芒格来说，虽然他们有很多钱，但如今很难找到好的交易。换句话说，如果你管理1亿美元，你可以购买很多小公司，你可以选择进入或退出。但是，一旦尝试投入数十亿美元，就必须全面考虑。
正因经济社会的不断发展导致利率浮动，沃伦和查理也很难预测不同时间点的回报率。所以，他们意识到必须保持长期思考，力求做出下一个最佳选择。
所以，我认为，无论是沃伦还是查理，他们都考量自身的能力圈。他们说如果还年轻，他们定会进入技术领域。而现在，两位智者都已九十多岁，虽然略微了解技术，但断不会贸然下注。
对他们来说，投资行为和能力圈息息相关。
在我看来，谷歌、苹果、微软和Facebook都可以成为价值股。
查理曾说，如果你能以便宜的价格购买，所有的投资都是价值投资。
如果您了解股票，您可以将相同的原则应用于技术投资，这需要不同的能力圈。
普雷斯顿·皮什：
能否告诉我们，你最喜欢查理的哪个故事？
特伦·格里芬：
一家公司拥有许多投资银行家。
无论发生什么，他们都将获得250万美元的佣金。
巴菲特偶然得知某家公司正在出售，因此他决定出手购买。
于是，沃伦和查理对这家公司做了多方面分析。
可见，投资银行家并没有起多大用途，但他们仍然会得到不菲的费用。
当交易快完成时，投资银行家走上前说：
“哦，查理，我们为这笔交易准备了一本书。
你知道，我们做了综合性研究，我们想把它交给你。
”他伸手把这本书递给查理，查理对投资银行家说：
“我花了250万美元，选择不读那本书。
”
对我来说，这个故事很有意义。查理强调每个人都需要做自己的工作。假设你询问理发师，自己是否需要理发，你就会得到“那本书里的内容”。因此，作为投资者，没有理由不做自己的工作。
如果你不愿意深入研究，那你可能会购买多元化的低费用指数基金投资组合，这意味着你是一个无所事事的投资者；如果你愿意努力钻研，你会变得理性，成为一个积极的投资者。这是一条艰难的道路。
普雷斯顿·皮什：
你是完全正确的。
每当我和周围人谈论投资时，他们绝对会把我看成是“疯子”，因为这些东西太枯燥无聊了。
对我来说，收看彭博新闻或任何财经新闻，这就像看一部有趣的故事。
我认为，对于那些没有深入钻研并且觉得投资知识无聊的人来说，他们真的很难成功。
但是，一个初学者有魄力购买股票并认为将能够在没有全面理解的情况下击败市场，这本身就是件很有趣的事情。
只要日后持续精进，那不愁没有成功之日。
斯蒂格·布罗德森：
特伦，如果你可以向我们的读者推荐一本书，你会推荐什么？
特伦·格里芬：
很
难推荐，这一定程度上取决于我的经验阅历。
我认为塞思·克拉曼的《
安全边际
》和霍华德·马克斯的《投资最重要的事》都是非常值得一读的书。
如果你是投资初学者，我会推荐一本较旧但很棒的书，海格士多姆的《沃伦·巴菲特之路》。
这是一本常年畅销的书，内容平易近人，易于理解。
四、投
资者提问
投资者提问：芒格的搭档——巴菲特，为什么投资IBM？
阿什拉夫：
嗨，普雷斯顿和斯蒂格。我刚读完本杰明·格雷厄姆的《聪明的投资者》。我的问题与安全边际有关。沃伦·巴菲特目前持有的几只股票，其中一支股票是沃尔玛，其市净率约为2.7。我意识到它高于推荐的安全边际1.5。但可能沃伦很久前就购买了这支股票。我又查看了最近购买的IBM，其市净率是10。虽然市盈率也是 10，但我认为在这种情况下不存在安全边际。那么，我要问你们的问题是，您认为沃伦·巴菲特如何证明以如此高的市净率购买IBM股票，此举是否合理？
普雷斯顿·皮什：
这个问题很有趣。你采用格雷厄姆方法解决了何种问题；当你拥有大量有形资产时，如何保护你的安全边际；以及沃伦如何从拥有有形资产的安全边际转变为提高盈利能力。这确实证明：
您的安全边际来源于盈利能力以及长期的竞争优势。
所以，这就是为什么巴菲特认为IBM是一个不错的选择。
大约一年前，我也拥有IBM的股票。而现在，我不再拥有IBM。很幸运，在它达到现在的价格点之前，我卖出了。此外，我很想听听特伦的意见。
特伦·格里芬：
如果你正在寻找一个具有定价能力和盈利能力的便宜货，此举其实是不被看好的。
虽然沃伦发现很多人都在使用IBM的服务，但这些人不是信息技术用户的代表性样本。
因为保险公司和铁路行业等仍在使用大型机，他们仍然习惯使用基于COBOL之类的遗留程序。
我认为云计算和向云计算的迁移都处于指数曲线上。
当你身处指数曲线上，你可能无法很好地预测全局。
斯蒂格·布罗德森：
研究IBM的资产负债表，你会发现，它拥有大量的无形资产，比如拥有最多的专利。
普雷斯顿·
皮什：
我想谈谈为什么我最终决定出售IBM股票，这归结于几件事情。
首先，我认为管理层很差劲。你会发现，他们需要创造更多的资产以谋求发展，而非力求做些伟大的事情，这就是我卖出IBM的原因。其次，股票回购使公司的账面价值和公司的股权看起来有点奇怪。因为每当他们进行回购时，都会被列在资产负债表的股权行上，并且被列作负数，这会使净值看起来低于实际值。
在人才留用方面，IBM也存在些许问题。IBM的很多人才已离开硅谷，他们追求创造资产，而非购买资产，更不会回购股票。
沃伦总说，他不了解科技公司。经我观察，基本上沃伦事先告诉自己，这不是我想参与的事情，而他最终选择参与恐怕是因为公司前期相对便宜的股票。但四年后，他仍在执行相同的增长战略，即回购自己的股权。
斯蒂格·布罗德森：
沃伦·巴菲特曾被问及关于IBM的一些问题，他说，“嗯，我不知道10个月内的情况如何”，这是沃伦·巴菲特非常经典的回答。
但他说他知道IBM在10年后会变得更好。
他可能是对的。
关于IBM，沃伦还提到两点。第一是粘性，即有些人已习惯选择IBM的服务，这可能是非常正确的。第二是出色的管理。
我不太认可这点。因为普雷斯顿和我当时讨论过，管理层并没有给我们留下深刻的印象。因为他们向自己的员工发行大量股票，然后在市场上回购。
普雷斯顿·皮什
：
有件事情令我困惑。IBM研发出了号称人工智能里程碑的超级计算机“沃森”。既然如此，为什么
不与谷歌正面交锋？我的意思是，谷歌仅仅通过运行他们的搜索算法就能赚不少钱。为什么他们要追求这些大数据，试图让人们陷入某种困境，然后加速扩张自身。我觉得这个模型太坏了。通常，当我与沃伦·巴菲特的意见相悖时，我通常
是错的。所以，我们拭目以待，巴菲特和我到底谁预测准确？
最后，非常感谢提问的观众，也感谢特伦参加这个节目。这真是一次有趣的谈话。
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