《博客天下》：
16年前，你曾在一篇文章中提到“文革”对当时社会的影响。16年过去了，怎么看“文革”对今天社会的影响？
钱理群：
我觉得影响越来越大。这几年有一种思潮，主张回到“文革”，或者给“文革”很高的评价。现在社会问题越来越严重，有些人就主张用“文革”的方式来解决社会问题。还有一个很重要的原因——我们长期遗忘历史，年轻一代对“文革”时期实际的政治情况、真实情况恐怕都不知道了，于是真实的历史面貌可以被任意解释了。没有走出“文革”，还包括思维方式中的非黑即白、非对即错。（学生）从小就被教育——要有明确态度，站这边站那边。我们的历史没有得到很好的整理、批判、总结，所以就走不出来。具体的历史事件过去了，但历史背后的思维方式延续了下来，会影响后代。
杜骏飞读记：
1、钱先生这句话很重要：“具体的历史事件过去了，但历史背后的思维方式延续了下来，会影响后代”。清理文革历史不难，难在清理文革思维。文革时代只十余年，但对其精神遗存的清除恐需数十年。
2、文革思维不在别处，就在阶层敌意里，就在单位文化里，就在网络风浪里，就在管制模式里，就在你我身上，就在全社会之中。
3、
我的药方是：常识治愈一切。这是我如今上课的主要动机。
《博客天下》：
你在《我的家庭回忆录》书中讲到20世纪中国知识分子的不同人生选择和命运，怎么看现在的年轻知识分子？网络时代，很多知识分子一方面公共表达很激进，但同时又很犬儒。
钱理群：
现在整个知识分子的状态不是很好，很难让人乐观，很多发言背后是有利益驱动的。现在知识分子对立得非常厉害，北大也这样，左右两派，左派骂右派是汉奸，右派骂左派是五毛党。而且非要把对方灭之而后快，这其实都是“文革”的做法。
杜骏飞读记：
1、野蛮人讲利弊而不讲对错，而野蛮的文化人则认为一事只有黑白两端。
2、但凡真知都是深邃、平衡的，绝无可能浅薄、极端。
3、至于非友即敌，党同伐异，不共戴天，及相关之种种，那是仇恨教育的历史结果，也是理性虚弱、常识匮乏、生态恶劣、良知沉沦的标志。
《博客天下》：
在王瑶先生诞辰百年座谈会上，你说王先生对自己最有分量的嘱咐是“要拒绝诱惑”。你曾受过哪些诱惑？最想追求的是什么？
钱理群：
我处在北京大学那个位置，是王瑶的学生和部属，很多人找我做这样那样的事，包括我退休之后，也有人聘请我做什么院长啊，年薪多少多少啊，我一概拒绝。诱惑从另一个角度说是各种机会。你要知道自己要什么。我就是要做一个独立的学者，要对历史发出自己的声音。（如果）便宜占多了，你想做的事情就做不了了。
杜骏飞读记：
1、多说不。懂得拒绝，才有接受。
2、要洞察自己的使命，然后矢志不渝地完成它，一天也不松懈。
3、独立，是人格里的稀缺品，它是鄙视凡俗的出发点。
《博客天下》：
不少学生对课本中的鲁迅文章反感，社会上也曾有“鲁迅文章是否应从课本中拿掉”的争论。作为研究鲁迅的学者，怎么看这种情绪？
钱理群：
说穿了非常简单，现在谁都“怕”，谁都不愿意像鲁迅那样对待现实。因为现在不怎么谈鲁迅了，但也不能不谈——毛泽东对鲁迅的评价非常高。其实很多人反对鲁迅，很大原因是觉得鲁迅太偏激了。鲁迅那种尖锐的思想，怎么受的了呀！所以我一直觉得，不是中学教材要不要鲁迅的问题，而是中国现在要不要鲁迅的问题。读懂鲁迅需要阅历，你现在读不懂，等到一定的时候，就会读懂。不能完全按学生喜好（教学）。数学、物理也有难懂的地方，你不懂不喜欢觉得枯燥，就不学了吗？接近鲁迅有两个条件，一个是你有一定的文化程度；第二个是当你对现实不满、思考问题的时候，鲁迅（文章）就是非常好的（选择）。
杜骏飞读记：
一个鲁迅，横亘在中国一百年来的天际线。
衡量历史人物价值的方法是：看我们有多不愿意把他从历史中删除。
《博客天下》：
鲁迅还适合今天这个时代吗？
钱理群：
现在不都讲“改革”吗，鲁迅早就讲了，他说“曾经阔气的要复古，正在阔气的要维持现状，还没阔气的要改革”。你看现在的中国不就是这个情况吗？有的人不愿意改革，但他打着改革的旗帜，维持现状或者发展自己的利益。而且，我们现在即使想到了问题，也不敢这么说。今天为什么需要鲁迅？他最大的好处就是拒绝被收编，他也不想收编我们。他逼着你跟他一起思考，但并不把现实答案告诉你。
杜骏飞读记：
我也认为，好的老师，好的课程，好的人文思想，只让人思考，而不让人背诵。
一代代的学生，他们能否从平庸教育中站起来，有主见，有思想，有创造性？这很重要，比什么税率、芯片之类都重要，因为它关系到中国下一个百年的基础和高度。
《博客天下》：
曾有读者问你对学生孔庆东的看法，你不愿多做评论，为什么？
钱理群：
我不愿意公开批评他，因为我们毕竟是师生关系。他毕业以后，我们还是朋友。他有很多粉丝，但这些粉丝在我看来都是非理性的。（他的观点所产生的）争议，从侧面反映了当下一个时代的问题，就是（观点）越剧烈越偏颇，反而越受欢迎。这样就出现完全两极的评价，极其讨厌和极其崇拜。因为这样，我就不大愿意公开评价他，但我的态度非常鲜明，他的很多看法我不同意。
《博客天下》：
你有一个很著名的言论“现在大学培养的是精致的利己主义者，包括北大”。你认为这种现象产生的根本原因是什么？
钱理群：
根本的问题是他们缺少信仰，生活没有目标。中国现在是一个物质主义时代、消费主义时代，其价值观就看你能不能赚钱、能不能有房。追求物质利益、追求房子本身没有错，但把它作为唯一的追求就是一个问题。现在大学是就业教育，为了就业，教育根本的意义就没有了。（现在）北大高智商利己主义者更多，这很可怕，（这样的北大学生）是最容易掌权的。
杜骏飞读记：
1、问题是，当这样一些人成为中国的精英
阶层后，国家会往何处去？譬如他们去了组织部，会如何选择干部，去了基层从政，会如何运用权力，去了大学任教，会如何做文化人，去了企业，会如何对待社会责任？问题就在这儿，高智商利己主义者很容易成功，且更容易繁殖，大学里出现一百个这样的“人才”，未来社会里会出现一万个这样的“人物”。
2、我是一个教师，有两件事可做：其一，多上课，多写点文章，讲清楚对和错、高贵和低贱；其二，决不鼓励那样的学生，也决不交游那样的人。
《博客天下》：
你从北大退休后曾在中学讲鲁迅，却并不顺利，甚至宣布“告别教育”。这中间是什么问题让你痛苦？
钱理群：
我总体是比较绝望的。我发现教育的问题，不是教育方法的问题，而是（教育背后）利益链条的问题，不仅行政官员被卷入，甚至学生、家长也被卷入其中。这个利益链条不斩断，中国教育是毫无希望的。但还是有一些老师，在课堂上坚守一些东西。我就提出一个口号——“静悄悄的教育存在变革”，从改变课堂开始，在课堂范围内讲一些有益于孩子成长的内容。局部改变有希望，但根本改变不可能，绝无可能。
杜骏飞读记：
1、我没那么悲观，我还有信心。我教了三十多年书，写了七百多期杜课，凡是深刻一点的思想内容，大部分学生就不耐烦，高致一点的观点，就立即会少人问津，但是我不介意。
原本，教育是为所有人的；但是，真正有超越性的教育，从来就是少数人的。
2、
思想的世界，规则就是这样。越是少数人的，往往越是稀缺的，越是孤独的，可能越是无价的。
《博客天下》：
有人质疑北大、清华的校训不符合现代社会，你认为呢？
钱理群：
我不知道北大有什么校训！“思想自由、兼容并包”，这是北大的传统，至于什么进步，什么创新，那是意识形态，是套话，包括像“北京精神”是什么什么，没有任何人相信那种话。问题就好玩儿在这个地方，提出的人自己都不相信。现在（说）爱国的人爱国吗？真爱国的人不会整天谈爱国。鲁迅有一句话，“缺什么就喊什么”。
杜骏飞读记：
1、我不太关心北大、清华，但我熟知历史上的北大、清华。
2、我在南大任教，也时常提醒熟悉的人，不跟潮流，回到常识，向后走。
《博客天下》：
有人说“北大现在是不出大师的时代”。
钱理群：
不是现在，北大一直没出大师。晚清后五四前有一些大师，之后就基本没有了。大师，是真正有自己系统的原创性的东西。比如我讲鲁迅，并没有超出鲁迅的原创，那我就不是大师，我可能是一个优秀的学者。
杜骏飞读记：
1、如果刻意降低一下“大师”的标准，那么，大师还是四处可见的。但按照钱先生的要求，那就真的不多了。
2、不仅仅是北大，而是在整个学术界，如今没有一个出大师的土壤，没有一个培植参天大树的环境，没有一个尊重知识分子独立成长的文化。
3、这里，说的还是“学者”。如果是论“思想者”，那就真没有了。
一个国家，一个民族，思想者稀缺意味着什么？意味着大众会被文化入侵者奴役。
《博客天下》：
作为鲁迅研究专家，鲁迅对你影响最深的是什么？
钱理群：
鲁迅对我最大的影响是他的自我反省和自我解剖精神。他说“我的确时时刻刻解剖别人，然而更多的是无情地解剖自己”，所以我有很强的反省意识，我很知道自己的局限。我没有那种去宣讲、去影响别人的冲动，我对自己的观点，一方面坚持，另一方面怀疑。我理直气不壮。而现在很多知识分子是太气壮了。
《博客天下》：
我看到有一个评论说“你说的比写的好”。
钱理群：
其实我这个人讲话是有气场的。
杜骏飞读记：
我对气场这个词有一个因果阐释——热忱，清晰，外加坚信不疑。
《博客天下》：
如果给自己写墓志铭，会写什么？
钱理群：
我早就写好了。一个北大学生曾写信给我——“不管别人怎么对你，我们都很喜欢你，我们觉得你是一个可爱的人”。那时我正遭到全国性的大批判。我觉得“一个可爱的人”，是对一个人的最高评价。
如果我死了，墓上就写：这是一个可爱的人。
杜骏飞读记：
“一个可爱的人”有什么意思？以我之见，不如“一个有爱的人”。
《博客天下》：
大家肯定希望钱老以后越来越可爱。
钱理群：
老了，总有一天会让人讨厌的。
杜骏飞读记：
钱先生已经很老了，但社会对他的尊敬与日俱增。
我们的心总会被芳香的灵魂所吸引，即使死亡也不能把我们分开。
欢迎读者朋友们扫描下方二维码，添加杜课小助手（微信号：dukexzs）加入《杜课》粉丝群.
感谢阅读本期《杜课》，下期再见
移步“讯飞有声”，听杜老师讲杜课
往期推荐
人物：
最后一个士大夫
｜
三十周年忌日读沈从文
｜
如果自由有回声——殷海光
视频
：
杜课导言
｜
新闻理想
｜
元旦的晚餐
文字：
欢乐七语
｜
我们就是那少数人
｜
论沉默
｜
视角训练
