《天龙八部》
6月20日 ，第六届唐奖汉学奖颁与
台
湾“中研院”院士许
倬云
先生，以表彰他多年在汉学领域的卓越贡献。
哈佛大学教授、看理想节目
《文学的现代中国：
1635-2066》主讲人
王德威
在授奖辞中称：许教授的史学
能见其大，他的著作透露着对国家、民族以及世界人类的关怀。
本期节目，
王德威与许倬云从古典小说聊起，回顾经典小说中武
侠观念的变迁，
解读时代性的侠义之气，
感受不同作家笔下的“江湖”。
01:39
从《
水浒传
》
到
《荡寇志》，武
侠观念
有何改变？
03:38 武侠人物 ，究竟为法律还是为公益？
06:07 民国时代，武侠小说的两个源头
11:17 不同作家笔下的“英雄”与“江湖”
15:33 许倬云聊金庸
王德威
：
您怎么看《水浒传》到《荡寇志》，再衍生而出的像是“七侠五义”“三侠五义”，小说整个结构的前后相互呼应或参差，以及侠的观念的改变？
许倬云
：后水浒有两个版本，一个是《征四寇》，一个是《荡寇志》。《荡寇志》是为官家说话，《征四寇》是悲剧性的，向英雄们送别。
《征四寇》征到后来，逃出去的就是燕青一个人、公孙胜（别名：入云龙）一个人，李家的弟兄上了越南，就如此而已。一百单八将，打完四寇回来的时候，零零落落几个人。
所以这个就造成了一个问题：这种朝廷我要不要它？《荡寇志》说要，因为是孔家的忠君的道德；老百姓说我不要，我要革命。
到了清朝雍正年间，有两类清官的书，一类清官书是跟盗贼在一起反朝廷，比如说《施公案》。施公是施琅的儿子，脚跛的，他因为是功勋子弟才能做官，不然的话像他这种，就像我一样，不能做官的。
施公他就是为了老百姓。为什么呢？满清的庄园圈地，满人圈地抢地，老百姓受苦受难，皇粮庄头叫他们吃亏，叫他们受难。结果黄天霸这个人物起来打抱不平。
《彭公案》也是如此。《彭公案》是三河县县太爷，他的立场是跟老百姓在一边的。施公、彭公他们手上的侠客都愿意打抱不平，杀庄头、打庄头。
但这种有两派，《施公案》当中有个角色黄天霸，他的爸爸叫黄三太，他们的对手就是窦尔敦，窦尔敦是个好汉。黄天霸、黄三太是站在官家一面，帮官家的忙，捉拿窦尔敦的。
但小说里边有很奇怪的情况，一方面说黄天霸他们应该这么做，因为窦尔敦是山上落草为寇的；但另外一方面对窦尔敦特别庇护，说窦尔敦是受了苦、受了难，被逼迫上了梁山。所以它有两个立场，被逼迫上梁山是老百姓的公益；违法犯纪要抓你起来，是国家的法律。
这些人对雍正，究竟杀他还是不杀他，这批人都要杀他的。但有一批保皇的人就防备，要保护他们，所以这个斗争就是当时江湖里的一部分。这个正好是跟刚刚讲的黄天霸是一样的，当时有两种立场，怎么办？你究竟是为法律还是为公益？这俩之间有什么差异？
……
所以这个立场，你要讲它，是无奈的事情。大家心目当中虽然有个武侠的侠客在那里，但是在国家危难的时候，比如说像谭嗣同的“去留肝胆两昆仑”，在“两昆仑”当中盼望有个侠客出来。谁是“两昆仑”？到今天我们不知道，有许多说法，一个是说武的昆仑是大刀王五，文的昆仑就是他自己的师兄梁启超。
……
王德威
：
我记得您曾经也提过，在近现代的整个侠义传统里面，这种盼望、这种期待或等待，是我们不能够轻易忽视的叙事与阅读的重点。
这种等待中，有期待也有焦虑。您从这个观点来看待武侠小说的整个叙事传统，在等待和焦虑这两种不同的情绪反应中，您会有什么样的看法或是心得呢？
许倬云
：
我们讲焦虑
，焦虑使得
大家都盼望周围有武
侠
，甚至于我自己假如有这本领的话，我也做
个武侠，
这种自我期许
是
有
的，
表现于言情的社会小说
。
《九尾龟》是个嫖客的小说，里头的主角叫章秋谷。他平常醇酒美人，但是等到真正一喝醉酒了，慷慨悲歌，声泪俱下，说“为什么我不能上前线去打敌人？”他就拎起宝剑来，舞剑来解除忧闷。
这个当然是作家拿自己投射在里面——我臆想应该有一个英雄出现。虽然这里灯红酒绿，荒唐颓废得要死，声色犬马之间，他要上台去舞剑。舞的是什么呢？是霸王别姬。
