专栏名称: 冯仑风马牛

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段永平：这可能就是你没钱的原因

冯仑风马牛 · 公众号 · 房地产 · 2025-01-24 08:15

正文

段永平

2025年1月初，段永平回到母校浙江大学，与在校师生交流90分钟，其间不端不装，用大白话说清楚了自己的投资观念和人生目标，还说了一些和巴菲特、黄铮交流的趣事。

临近春节，我们将这段交流分享给大家，希望新的一年，每个人都能对未来多点思考，少点迷茫。

来源：聪明投资者（ID: Capital-nature）

问题 1

在投资时，你是如何快速判断一家公司是否值得长期投资的？

段永平：基本上我不太擅长快速判断。

你们看我过去10多年的投资，始终就那几家公司。那些选择都是我多年来对企业、生意、产品，以及很多方面理解积累的结果。

我也没见过谁能真的快速判断。包括巴菲特和芒格，他们其实都很慢。投资做得好的人并不在乎错失一些机会，更重要的是不要踩雷，对吧？

很多人会说，当然你不需要赚快钱，因为你有钱；我们需要赚快钱，因为我们没钱。

我通常会回答，这可能就是你没钱的原因。别老想着挣快钱。

当然，谁不想挣快钱？我也想，但「知其不可为」很重要。还是要踏踏实实地做好该做的事情。

追问：段学长的意思是要敢于尝试，同时眼光放得更远，是这样吗？

段永平：敢于尝试没问题，但关键是看你怎么去尝试。比如，我不是不敢冒风险的人，但我会选择自己能够承受的风险。

我投资最「快」的一次是在赌场，用100块钱赚到了2000多块，然后我立刻收手。但这样的事可以重复吗？显然不行。

当年投网易也是几个月赚了20多倍，而且是全仓投入。有人说：「你真厉害，再来一次！」我说：「这不会，只是运气好而已。」

苹果的投资我们也做得很好，2011年投进去，现在是2025年，刚好14年。如果对苹果的生意、文化、商业模式没有深刻理解，早就跑掉了，不可能坚持到今天。

所以，「快」这个东西在投资中是很难的，可能在比赛中需要「快」，但投资更多需要耐心和深思熟虑。

问题 2

作为一名创业者与投资者，你会鼓励当代大学生创业吗？为什么？

段永平：我觉得该创业的人根本不需要别人来鼓励。如果你有很强烈的想法，就会去做。

现在的创业条件比我们当年好很多。你可以找到风投和各种基金的支持，而我们那个时候完全是从零开始，没有外部的帮助，只能靠自己一点点做起来。所以，现在的创业环境和我们当年完全不同，条件优越得多。

但我觉得最重要的一点是：不能为了创业而创业。你必须有真正的想法，或者在「走投无路」的情况下，有时候创业也是个好办法。

我们当年创业，就是因为走投无路。

问题 3

在不断变化的时代背景下，你是如何保持学习和适应新知的？

段永平：我非得学新东西吗？

其实是这样的，我觉得学校教的最重要的一点，就是「学习能力」。当你有了学习能力，就不怕未来的变化。碰到感兴趣的事情，你自然会想办法去学。比如，你会去找书、查资料、理解它。

逻辑能力和学习能力都很重要，而这通常和受教育程度成正比。受教育程度低的人，学习能力相对会差一些。

举个例子，我妈妈曾经跟我说：「iPhone 和 iPad 太难用了，我肯定学不会。」她是拒绝学习的。我见过很多人也是这样，拒绝学习。

前段时间，我还碰到一位同事，我问他：「你为什么还用手写板？」他说：「习惯了，从来没学过打字。」

我说：「这样效率太低了，你应该学。」他说：「行吧。」然后我告诉他：「其实学会打字只需要三天。」

我们最早的时候也是没有打字设备的，还用过手写板接在电脑上。但只要不恐惧，你知道自己能学会，就没有问题。

当然，你还是要学自己需要的东西。现在是一个知识爆炸的时代，不可能所有新东西都去学，那样不仅累，还可能学了也没用。

有些人很渊博，但再渊博能比搜索引擎更全面吗？所以，没必要什么都学。

问题 4

一个好赛道往往会随着竞争加剧进入低毛利时期。在这样的低毛利时期，创业者该如何应对？

段永平：首先，好赛道是不会进入低毛利的。低毛利的赛道，通常是商业模式不好、产品差异化小的行业。如果作为创业者还要进入这样的赛道，那简直是脑子坏了。

无论是投资还是创业，核心都是要认真思考商业模式。不过，创业和投资还是不一样。创业更需要情感和热爱。你必须选择那些你自己真正有感觉的东西去做。

我当年选择做游戏，没有别的原因，就是因为我自己喜欢玩游戏。所以我从不批评爱玩游戏的学生，我就是那样的人。

我儿子想玩游戏，我也让他玩。我只和他商量他可以玩多久。他需要通过完成其他事情来「挣」时间，而不是简单地禁止他玩游戏。

其实，无论是学习还是其他活动，本质上都是一种游戏。有人喜欢学习，那是因为从中获得了快乐；玩游戏也是如此，它也是一种快乐的来源。

创业也是一样的。如果你只是单纯地想通过创业赚钱或者出人头地，但对要做的事情没感觉，那最终的结果可能很难令人满意。

当年我做小霸王游戏机的时候，其实想得非常简单。我知道很多人会像我一样喜欢玩游戏，我并不需要去说服别人玩游戏，我只需要把产品做到最好。

相比之下，如果你要搞一个全新的东西，需要先让别人知道这是什么，那难度会大很多。而将大家已经喜欢的东西做到极致，无论是质量、渠道还是服务，这样的难度就低得多。

当然，当企业发展到一定规模后，就不得不走向前沿，开拓新的领域。

比如，我们早年提倡「敢为天下后」，那时公司还小；现在规模大了，很多新方向也不得不去尝试。如果不去做，你前面都没人了怎么办？

问题 5

你的「本分哲学」提到做对的事情。那么大学生该如何判断一件事是不是对的呢？

段永平：其实，大部分人对「对错」是知道的。有些事情你不知道，但做了之后将来也会知道，因为你会受到惩罚。关键是，当你发现错了，一定要马上停下来。

大部分情况下，人是知道哪些事情是错的。但为什么明知是错还要继续做？因为错的事情往往有短期的诱惑。比如抽烟、酗酒，这些行为很多人知道不好，但还是继续做。当然，这些事情不伤害别人，只是对自己不好，问题还不算太大。

但像舞弊、论文作假这样的行为，大家都知道是错的，却还是有人去做。这种事情还需要大学来教吗？

所以，我觉得每个人都需要正直的品质，用内心的道德约束自己。一旦发现错误，就要立刻改正。这在生意上也是一样的道理。

比如，有人买了一只错的股票，明知道公司基本面出了问题，却因为亏损舍不得卖，想着等涨回来再卖。这种行为很常见。

我记得有人问我乐视股票该怎么办。他说：「乐视现在跌到30多块了，怎么办？」我回答：「30多块已经是好价钱，因为未来可能会归零。现在卖出是对的。」但他却还想等涨回50块再卖。

后来我才发现，这人是想把股票卖给我，脑子坏掉了，而且他还是乐视的第二大股东。我觉得这是个坏人（不正直）。

问题 6

你求学期间与信电深厚的师生情谊令人羡慕。请问你认为一名刚迈入职场的青年教师，应该如何传承这份育人精神，实现与学生的双向奔赴？

段永平：这个问题有点难。我对现在学校生活已经不太了解了。但我觉得，师生关系的关键在于老师。只要老师真正关注学生、关心学生，自然就能和学生建立良好的关系。

我们那个时候，学校人少，地方也小，老师和学生之间的接触比较多，所以关系更紧密一些。现在的情况，我就不太清楚了。

问题 7

如果你今天是20岁，想创业，你会选择哪个赛道？以及选择合伙人的标准是什么？

段永平：这个问题我还真不知道。如果有机会，我可能会选择找一份工作，好好享受人生。

创业并不容易，不要被成功案例迷惑。实际上，成功的概率非常低。大部分人忙了一辈子，可能也没有得到很好的结果。

比如竺可桢学院很厉害，（拼多多的）黄峥就是从那里出来的。他很厉害，但这并不意味着所有人创业成功的概率会更高。

如果你真的想创业，那就尽管去做吧。现在的条件比我们当年好很多。但如果你只是为了创业而创业，那就要小心了。这就是我的观点。

说实话，现在信息爆炸的时代，我都整天忙着打球，根本没时间去管这些事。

问题 8

请问文科学生在创新创业方面可以选择哪些赛道？

段永平：简单来说，我不知道。我不是文科出身，中学的时候我们只有政治语文课，跟现在的教育体系不太一样。

我上大学的时候，语文考试居然考了60多分，我自己也挺意外的，因为我没有什么基础。不过，我妈妈在图书馆工作，那时候我经常去图书馆，虽然看的书不怎么高级，但也能凑合过去。

所以说，我确实不太清楚文科学生的创业赛道可以怎么走。

问题 9

平常累的时候你会怎么放松？

段永平：累的时候就该睡觉。如果想睡得好，有时候可以做做拉伸，大概就是这样。没有什么特别的放松方法，我们都是普通人，我这里也没有什么神秘的诀窍。

我觉得同学们在大学期间，甚至在大学之前，就应该养成运动的习惯。而且要安全地运动，这是非常重要的。

问题 10

你觉得浙江大学有哪些气质和氛围对你的创业、投资和生活产生了影响？

段永平：我记得我们单位以前有人说：「一定要跟着段永平的脚步，所以要把儿子送到信电系。」我听了就笑了，说：「我下过哪条河摸鱼你都没去过，所以其实是不了解的。」

成长是由很多因素决定的。如果一个因素真能完全影响一个人，那所有人在相同的环境下都会有一样的结果。

所以你问我浙大有没有影响？当然有。浙大肯定是个好学校，这毫无疑问。

我那时候觉得师生关系特别好，因为那时学校人少，地方也小，现在我就不太清楚了，因为现在的学生和老师确实比过去多了很多。

主持人：现在信电学子有特别经典的四个字：勤奋乐观。

段永平：我觉得最重要的还是要做对的事情，把事情做对了。

你说勤奋，你能逼着自己勤奋起来吗？至少我做不到。我一直是个喜欢偷懒的人。但我的「偷懒」并不是投机取巧，比如考试作弊，或者用 ChatGPT 写论文。这些行为只是参考工具，不能替代你动脑子去做对的事情。

脑子里要有事情，知道什么是对的，发现错了要赶紧改。乐观这件事是个性的问题，不是每个人都能轻易做到的。

追问：在勤奋乐观之前，还应该有浙大的「求是创新」精神？

段永平：创新是要小心的。很多人把创新简单理解为「与众不同」，但这样理解很危险。

最关键的是你到底想要干什么？你能给用户带来什么价值？你说我做了一个以前没人做过的东西，算不算创新？但如果没人喜欢，那不还是失败了吗？

真正的创新，是去做用户需要但还未被满足的事情。差异化也是同样的道理，不是为了「不同」而不同，而是为了满足用户需求，做到别人做不到的地方。

比如盖楼，把质量建好，这是一种服务；但如果只是建得好看，却不好用，那就没意义了。

我说过「敢为天下后」，可以举很多例子。比如谷歌敢为天下后，它的搜索并不是它最先做的，雅虎比它早很多。但谷歌的实力更强，后发制人，最终赢得了市场。

苹果的 iPhone 也是类似的情况。我们做手机的时候，比苹果早很多。但苹果依靠强大的实力和对用户体验的深刻理解，后发制人，成了行业的标杆。

微软在搜索领域一直没法超过谷歌，于是它特别热衷于开发其他的 GPT（生成式人工智能），试图从另一个方向抢回市场。这只是我的猜测，我不知道它最终能不能成功，但这是一个典型的后发策略。

所以，创新的关键不是「第一个」，而是「做到最好」。

问题 11

你如何看待追热点，以及模仿与创新之间的关系？

段永平：追热点这个词的定义其实不完整，我也搞不清楚什么叫追热点。追星算，追风口也算，是不是？

你刚刚提到模仿和创新，我觉得如果你能做出既不是模仿又是很好的东西，那当然最好了。但实际上，我很难找到一个例子，它不是从模仿开始的。

比如，微软刚起步的时候，它并没有什么特别原创的东西，很多产品都是在现有的基础上做的。苹果也是，谷歌也是，Facebook也是。Facebook可能稍微特别一点，但它的社交媒体模式其实也是在别人的基础上建立起来的，它最早是哈佛校园网的一部分。

所以，我觉得模仿和创新并不矛盾。模仿是很多创新的起点，而创新的关键在于你能否在模仿的基础上做得更好、更有价值。

问题 12

如何培养看待问题的批判性思维？

段永平：我不太清楚什么是批判性思维。我也没有什么所谓的批判性思维。

我更多的是去想问题的本质。你如果能够想长远、想本质，就挺好的。比如，你在做事情的时候，如果和我一样注重本质，那就很好，我也没必要批判你。

有时候我会听到一些观点，比如有人说「勤奋最重要」。我不同意这个看法。我觉得最重要的是做对的事情。因为你说勤奋最重要，你就会变得更勤奋吗？至少我不会。

相反，如果你想着做对的事情，发现错了赶紧改，你的每个决定都基于长远的考虑，比如10年、20年之后再回头看，这样可以省去很多力气。

我有些同学毕业30年、40年了，都是聪明人，但有些人这几十年就在原地打转，原因可能是每个小决定都只考虑眼前利益。这种勤奋是没用的。

所以，与其说批判性思维，我更觉得是要养成一个习惯：凡事想本质、看长远。

时间长了，你可能就有这样的思维习惯了。但是不是叫批判性思维，我就不知道了。说实话，「批判性思维」这个词听起来让我觉得有点恶狠狠的意思。

问题 13

如何成为像你这样一个非常坚定且高能量的人，能够欣然应对工作和生活中的挑战与痛苦？

段永平：我是普通人，也会有痛苦。而且，我还是个懒人。你看我早早就退休了，今年63岁，我已经退休20多年了。

我不愿意面对那种高压的生活。我享受过工作的乐趣，现在有更年轻、更能干的人，他们比我做得更好，何乐而不为呢？

当然，这不是每个人都有的运气。能够遇到好伙伴一起合作，是很重要的事情。我能做到今天，离不开对他人的支持和分享。我觉得，很多人用人是为了让别人为自己服务，而我更希望他们是为自己服务，而不是为我服务。

举个简单的例子，我们公司没有销售部，我们只是给代理商。因为早年我发现，销售部的客户老是和你谈价钱，这种事情特别累。后来，我们直接制定了统一价格，每个客户都一样，大客户也没有折扣。

早期做生意时，我每天要吃8顿饭，去6次桑拿，还得跑很多场卡拉OK，这种状态就是「神经病」，但当时没办法。客户一个接一个来谈价钱。

后来，我花了三年时间建立了完整的销售系统，把这些问题彻底解决了。这也是一种应对压力的办法。所以，我不是硬扛，而是找到方法，把压力降到最低。

问题 14

年轻人的哪些特质会吸引你？你希望与什么样的人成为合伙人？

段永平：其实，这和年龄没关系。对我来说，我不喜欢和没办法沟通的人打交道。

我特别喜欢黄峥，因为我觉得他是一个看本质的人，这点和我很像。我觉得这很重要。你说他算不算年轻人？当然算。我据说也算。

其实，还是回到我之前说的，你要去做对的事情，把事情做对，要想长远。黄峥就是这样的人。所以我们聊天的时候，基本不会出现「聊着聊着就不在一个频道上」的情况。但和大部分人聊天，真的不太容易聊下去。

归根到底，还是要回到事物的本源。

问题 15

假如你可以让刚刚大学毕业的自己每天坚持做一件事情，你会选择什么？

段永平：睡觉。「每天坚持」是什么意思？我觉得运动很重要，虽然不一定要每天，但你要保持身体健康和大脑清醒。

当然，还有一件重要的事情，就是逻辑要清楚，凡事想长远。坚持做对的事情。如果发现错了，要赶紧改。这是一个学习的过程。

很多人分不清「错的事情」和「把事情做错了」，这两者的性质完全不一样。不能因为怕把事情做错了，就干脆不做事。因为无论如何，你总会犯错。但是明知道是错的事情，就不应该去做。

问题 16

能否分享你在求学和创业过程中遇到的挫折？

段永平：我差点大学都没毕业，这也算挫折吧。

创业中的挫折就更多了。每一个产品的问题都可能成为麻烦。那时候我的电话是24小时开机的，但我非常不愿意接电话，因为每一个电话可能带来的都是麻烦。

追问：面对这些挫折，你有没有什么解决的心得可以分享？

段永平：其实还是有的。我觉得做事情要尽量想长远，这点很重要。

不要让重要的事情变成紧急的事情。比如说锻炼身体，你不能等到病得不行了才去看医生。虽然看医生很重要，定期检查也很重要，但最重要的是提前预防。

我记得以前在北京做过一个节目，叫《危机时刻》。主持人问我：「如果遇到危机时刻该怎么办？」我说，开车开200公里的时速，前面20米是一堵墙，肯定要撞上去了，你觉得我该怎么办？没什么办法，死定。最重要是你不要开那么快呀！

这就是问题的本质。你要从长远的角度去解决问题，而不是等到事情不可收拾才去应对。

很多人喜欢看「危机时刻」的故事，觉得某个人临危不惧，但最后不还是死了吗？所以临危不惧并没有意义。最重要的是预防危机的发生。「安全第一」并不是说到了危机时刻才去补救，而是要提前做好准备，避免危机。

问题 17

你怎么看信息差对投资和选择的影响？

段永平：炒股票对我来说没什么吸引力，除非你是那种买了马上想卖，想着赚点那种「不该赚的钱」，对吧？

当然，也有一些人靠信息差赚钱，我个人不是很喜欢这种方式。投资对我来说并不是一个零和游戏，而信息差实际上是一个零和游戏。

你利用那些别人还没掌握的信息赚钱，本质上是赚了别人「该赚的钱」。

虽然这么说也不完全准确，但我觉得量化投资可能有点这种性质。不过话说回来，你不做别人也会做，所以作为生意来说，这种方式无可厚非。

但从长远来看，这些信息差带来的收益只是小小的波澜。如果你过于在意这些，你会很累。我还想打球呢，难道要为了这些事放弃生活吗？

我的投资理念是看长远，找到好公司然后长期持有。有人说：「那就拿着它。」但问题是，好公司需要你听得懂、看得清。拿错了公司，你的结局会更惨。

我和很多人讨论过，他们总是把「价值投资」误解成「长期投资」。其实不是这样的。价值投资的核心是投有价值的东西。如果你不投价值，那你投的是什么？

所以，我更看重找到好公司，看长远持有，这样你的生活会轻松愉快很多。

比如查理·芒格，38岁才和巴菲特合作，后来他们活得都很长且很健康。而那些投机取巧、短期获利的「投资明星」，很多都结局不好。

有些人甚至因为短视，最终不仅生意失败，还陷入牢狱之灾。国内也有这样的例子，明明是有钱人，却因为想不开而走向极端。

问题 18

你是否经历过高风险与高回报的关键决策时刻？面对高度不确定的市场，如何平衡风险与收益？

段永平：明知高风险还要去做，那就是脑子坏了。真是这样。

不过风投不一样，风投不是拿自己的钱去冒险，他们是拿投资者的钱去投。赚到了钱，他们有一份收益，所以他们可以这么做。

当然，他们也会有一定的判断，比如市场是否有潜力、未来是否会受欢迎。他们靠这样的逻辑吸引更多的融资，第一轮投进去，接着赚第二轮、第三轮、第四轮的钱。风投实际上是一个非常现代的产物，我们那个时候是没有的。

对于投资本身来说，逻辑上你必须看清商业模式和未来的现金流。如果你确定它真的能赚到钱，那才敢投，这样投下去你也会觉得很愉快。

风投和我们这种投资方式不一样。他们是「这里放一点，那里放一点」，靠的是概率分布。他们赚的实际上是整个市场的钱。

比如孙正义，他是很有名的风投。但如果你扣掉他前两名赚钱的公司，可能他就不赚钱了。加上那些收益，他其实也没赚多少，但他是非常有名的风投，这很有意思。你说他赚的钱，跟巴菲特芒格相比，确实差很多。但是很多创业者通过风投的支持，企业市值高的时候，个人身价也会很高。

这样的成功是极少数，可能几千万人里只有一个人像埃隆·马斯克那样成功。你看到他造电动车很成功，但没看到每年中国有多少电动车企业倒闭，这就是现实。

追问：比如医药行业，研发一条新管线面临巨大不确定性，包括临床审批的风险。面对这种高风险高回报的情况，你会怎么考虑？

段永平：如果是做企业，或者风投，这种事情是有意义的。因为风投的特点就是用少量的资金博取高回报。但对于大资金来说，这就比较困难了。

比如，我每年赚10%到25%就挺好了。如果去追求一个可能500%回报的项目，而它还有可能亏光，我为什么要去冒这个风险呢？所以我一般不会碰这样的事情。

但现在这个机制很好，需要有人去做这些高风险高回报的事情，对吧？医药行业是个典型的例子。生物科技、医药甚至科技领域，很多新的想法刚出来时并没有成熟的商业模式。

像我们这种投资人不应该投，因为我没有那么多时间去研究这些事情。我还要打球。很多人说我应该多关心这些，我说不用关心。等到它成熟、模式清晰了，我再来也可以。

我不是职业投资人。虽然我管理的钱相当于一个中型的对冲基金，甚至还多，但我没有他们那么忙。我看到很多投资机构，有三四百人天天忙来忙去。我就买了苹果股票，然后一直拿着就好了。相比之下，他们在忙些什么，我真搞不懂。所以，我很理解你说的那些高风险高回报的投资逻辑，但我一般会避免这样的项目。

追问：可以理解为这是两种不同的投资风格，你更倾向于选择高确定性的投资？

段永平：你说的是高风险，但是否有高回报？如果我确定它有高回报，我是愿意参与的。这取决于你是否真正懂它。

像我投资的公司，很多人觉得它们是高风险，但我不这么认为。这就是因为我了解它们。如果你不了解，就不要去碰。

另外，千万不要用杠杆。比如用股票抵押融资，觉得股价会上涨，就借很多钱。如果股价在涨之前掉一下，你可能就完了。所以，我一般不会碰这种事情。

这样投资，你会发现生活轻松很多。你还能有时间打球。

问题 19

当下年轻人应该如何应对经济下行周期？

段永平：其实当下老年人也面临这个问题，这和年轻人没什么关系。

说实话，我还真不知道该怎么回答这个问题，只能说「好自为之」。就算在经济不是那么好的情况下，好公司依然是好公司，小日子都还能过得不错。

比如说腾讯、茅台，还有我们公司，其实都挺好。茅台股价下跌不等于公司状况不好，实际上它还是很好。酒依然是供不应求，我们自购茅台酒时，拿到的量都很有限。

问题 20

中国企业如何做到真正的全球化和本土化？

段永平：目前来说，中国企业真正做到全球化的，大概也就拼多多和抖音，其他的企业可能更多是局部性的全球化。

不过，我觉得「全球化」其实有点像伪命题。你不需要刻意去追求它。当你的实力和需求到了，全球化自然就会发生。如果没有实力，也没有需求，那你是走不出去的。

我记得早年刚到美国的时候，就觉得超级碗是个特别好的做广告的地方。如果有合适的产品，我一定想通过超级碗打开市场。但这么多年过去了，我们一直没有找到适合进入这个市场的产品，到现在也没有做到这一点。

黄峥做到了。

有一次黄峥问我：「你觉得这个广告效果怎么样？」我说：「我看到了，你觉得呢？」他说：「效果还可以。」我就建议他再投两条广告。第二年，他直接投了四条。

他一下子就抓住了重点。

我在美国问过很多人：「你们知道 Temu 吗？」几乎所有人都说知道，甚至我家里工作的阿姨都在用 Temu。虽然我自己很少在上面买东西，但它确实有些产品吸引了很多消费者。它的模式很厉害，质量也在不断改进，一点一点地往前走。

问题 21

你提到超级碗广告，很多企业在广告上很高调，但你个人为公众代言的情况似乎不多。你怎么看待企业高调但企业家低调？

段永平：我早就退休了。当 CEO 的时候，我也常常出来公开露面，现在还能找到一些当年的视频。但既然我退休了，就不在其位不谋其政。现在的日子就是打球，跟高调低调没什么关系。

我就是个普通人，从来没有刻意高调，也没有刻意低调。只是做该做的事而已。我现在已经不在企业的一线了。大家觉得那还是我的企业，其实不是了，这是他们的企业。我只是一个爱打球的人。

追问：你在雪球上的昵称是「大道无形我有型」，这个名字有什么特别的含义吗？

段永平：其实没什么特别的故事。本来就有「大道无形」这个说法。而且，我以前玩《梦幻西游》的时候就用的是「大道无形」。

后来在雪球上发现有人注册了「大道无形」，我就开玩笑改成「大道无形我有型」。

问题 22

你和巴菲特在交流后，对于价值投资的最大共性是什么？有没有在价值投资方面一些差异化的观点？

段永平：我们对投资的理解是一致的。就像我刚才说的，投资其实就是价值投资。如果你不投价值，那你投的是什么呢？

当然，投机是另一回事。投机的人关注的是机会，这种说法也可以成立。

至于差异，肯定是有的。我们对不同生意的了解各不相同。他懂很多他擅长的生意，而我懂的生意他不一定懂，对吧？

举个例子，巴菲特也买了很多苹果股票，但他是从 2016 年开始买的，而我是 2011 年就开始买了。我在 2018 年专门跟他聊过一次苹果。

那次是这样的，他听说我有个博客，可能是李录告诉他的。

他问我：「你的博客有没有英文版？我想看看。」

我回答：「沃伦，我的英文水平你又不是不知道，哪可能用英文写博客？况且，我写的好东西都是从你那儿来的。」然后我说：「不过如果你想聊苹果的话，我可以过来找你聊聊。」

他说：「任何时候路过就来找我，我太想和你聊了！」

我当时就想，怎么才能「路过」奥马哈？我查了地图，发现从芝加哥去奥马哈算「路过」。于是我安排了个去芝加哥的行程，给他发了封邮件说我要「路过」奥马哈，他马上回我：「那你就来吧！」

到了那天，我们在他高尔夫俱乐部的餐厅里见面，就三个人一起吃饭。刚开始，他特别幽默，为了活跃气氛，还提到自己小时候是喝百事可乐的。

我说：「我怎么没听说过，不都是喝可口可乐吗？」

他说：「那个时候百事可乐的价格只有可口可乐的一半，所以我当然喝百事了。」

接着我们聊到了苹果。我跟他说：「我觉得苹果的生意模式，尤其是 iPhone，比可口可乐要好。」我做市场出身，对这点比较有感觉。

我解释道：「你小时候喝百事，因为它比可口可乐便宜一半。但你看安卓手机和 iPhone 之间的价格差距有多大？可是真正的苹果用户根本不在乎这些，至少在美国是这样，在中国也是一样。用苹果的人就用苹果，这事儿就结束了。」

他听了之后说：「I got it（我明白了）。」

那天晚上我们聊了很多别的事情，但苹果的话题就到此为止了。

后来到了 2022 年的伯克希尔股东大会，他邀请我去奥马哈水族馆参加一个晚宴。

我记得很清楚，那地方非常有趣，像个大礼堂，摆了大概 50 张圆桌。进去后，我看到其中一张桌子上只有两个人，沃伦·巴菲特和查理·芒格。我刚坐下，比尔·盖茨从对面走过来，于是我们四个人一起吃饭。

当时沃伦说了一句话：「他告诉我苹果的生意模式比可口可乐好，所以我买了很多苹果。」我当时听了很有意思，心想他居然记得我们四年前的那次对话。

他买了很多苹果可能和我没关系，但他一直拿到现在没卖完，或许和我们那次聊天有些关系，但这点无法验证。

问题 23

你的下一个人生目标或者说终极目标是什么？

段永平：好好健康地活得久一点。我觉得生活还是要有质量的，如果只是活着，比如插着管子，仅仅为了某个理由苟延残喘，那种状态太痛苦了。所以我非常理解琼瑶的选择，我觉得她的想法是有道理的。到该拔管的时候就拔了吧。

不过，这需要你自己努力。平时要好好运动，好好生活，保持心情愉快。这个时候乐观是非常重要的。

问题 24

你怎么看待 AI 的发展？AI 在未来几年会快速发展，会带来什么样的影响？

段永平：我的简单说法是：不明觉厉。

我确实觉得 AI 很厉害，但说实话，我不是特别懂。可能以后我还得问问你们这些更懂的人，这个 AI 到底会怎么样。学院里的人比我们看得清楚，也更靠前。

追问：时代机遇不等人。我是应该继续追我的学业，还是放弃学业去创业抓住机遇？

段永平：这个完全要看你自己的决定了。

我认识一个朋友，也算是球友。他当时在斯坦福读博士，有一位企业老总找他聊了两个小时，想把他挖走。他是台湾人，觉得中国人一定要先完成学业，所以拒绝了。

这位企业老总就是比尔·盖茨。

后来他一直为这个决定感到后悔。不过，如果当时找他的是贾布斯，他又去了，那就是另一个故事了。而且学业也没完成，对吧？

所以，最终还是要你自己判断什么是对的事情。你要想长远，想10年、20年，而不是只盯着眼前这点利益。拿学位当然是对的，但如果是像比尔·盖茨这样的人找你聊了两个小时，你却没有被打动，那确实有点愚蠢。这毫无疑问。

你完全没意识到对方是个什么样的人，脑子里只想着小利益，比如拿一个博士学位，不然对不起家里，对吧？家长肯定希望你拿学位。但如果你已经是硕士了，站在长远的角度看问题就会不一样。

当时的微软还不是很厉害，但如果他去了微软，可能会成为微软前10号的员工。你想想，那得多厉害！甚至比现在的 CEO、比李开复这些人都早一步。

追问：所以人生的确充满了机遇和运气，对吧？

段永平：反正最终你会成为你本该成为的那个人。

问题 25

拼多多和步步高、OPPO、vivo都把「本分」当作企业文化，但在企业经营上却有很大的不同。你如何理解这种差异？

段永平：我们公司的情况我很清楚，但拼多多的情况，我确实不太了解他们具体的运作。

很多人跟我讲拼多多的问题。我说，人家的用户越来越多，那么多人喜欢用，你非说它不对，这到底是什么意思？

我知道，黄峥最早创业的时候，比如他做拼好货时，他是非常关心农业的。他的初衷就是想让农产品能够流通出去。他确实为很多基础设施建设做了很多事情，这点我很清楚。

后来他做拼多多，有一天他打电话给我。

我问他：「你最近在干嘛？」他说：「在做拼多多。」我问：「这和拼好货一样吗？」他说：「对，但现在的东西多了一点。」

然后他说希望我能投资他们。

我问他：「这个能挣钱吗？」他说不知道，但用户增长很快，很多人喜欢用。而且供应商也很开心，原来不好卖的东西，现在都卖出去了。尤其是农产品，比如农民的橘子卖不出去会烂掉，对吧？通过他们的渠道，确实把这些东西卖得很好。

听完他的这些话，我觉得他是在做一件好事。

所以我说：「好吧，我就把它当成公益项目。如果赚钱了，我会把收益捐到基金里；如果不赚钱，但帮了很多人，那就是一件公益的事。」

于是，我就投了。当然，我还给他提了个条件：「你想让我投多少，你就再投多少。」因为他并不是因为缺钱来找我的。

其实，拼多多具体在做什么，我不是很了解，也不了解细节。但我知道黄峥在做事时，如果我提了一些建议，他会认真听取，并作出改变。这说明他在意这些问题。

网上有很多关于拼多多的各种说法，但实际上它确实很厉害，营业额、用户量等等这些数据一直在增长。

那些不喜欢拼多多的人，很多可能连试都没试过，就认为它不好。我觉得这种事情挺难理解的。

一起聊聊：

你的人生目标是什么？
你认同段永平关于「做对的事比勤奋重要」的观点吗？