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夺冠独家 | 永安期货石春生:产融结合是我们服务实体的必由之路

夺冠高手  · 公众号  ·  · 2020-12-08 20:48

正文


永安期货有限公司 副总经理 石春生

11月28日,由夺冠高手、银河期货联合主办,东证期货、鸿网股份协办,大连商品交易所特别支持的《第二届产融结合服务实体经济高峰论坛》成功举办。


以下为石春生先生在《第二届产融结合服务实体经济高峰论坛》上的主题分享实录,题为《期货市场服务产业高质量发展》。


演讲全文


产融结合是我们服务实体的必由之路, 昨天我在杭州参加了三场会议,也是产业大会,有一场也是非常有名的产业大会。我还是很诧异,在这个会场讲了很多创新性的东西,但是有一点我觉得还是挺有遗憾的地方,我们现在许多产业大会,最后还是谈到怎么判断价格。这两天我们还要再探讨下一步估计应该能涨多少,应该能跌多少。我从业这个行业将近28年,近十多年基本不敢判断价格,当然我觉得有很多天才,确实是能够准确判断价格,但是我们肯定不属于天才那一类的。而且我身边大多数期现公司,包括有一些资产管理公司,越来越多的去学习产业,去看产业的供求关系,去看产业链的利润分布,去看它的价差的矛盾,做相对价格套保套利,而不去赌绝对价格。有很多产业摒弃了它的优势,因为它的优势是比我们更了解这种供求,更了解产业链的利润分布。未来的原料怎么优化,未来的订单等,应该更好利用期货衍生品给产品定价,控制成本。锁定利润等,给上下游提供更多的选择权。当然不全是,这是产业天然优势, 许多实体企业利用期货功能还有许多需要完善地方,许多期货公司也要学习产业定价模式,更好地产融结合,优势互补,也是未来发展的空间。

我们在这个问题上,我觉得我们作为期货公司的从业者,因此要思考,可能在普及方面还有些需要提升的地方。所以我觉得大商所在这方面做的非常扎实,在产融结合方面,在整个机构投资者的培育上,我觉得我们也愿意积极参与。刚才李正强同志讲的非常全面,也把整个市场面临的怎样的阶段,我们整个现在实体经济,国内外的衍生品业务情况,跟大家进行了一个非常全面的讲解,我觉得现在交易所的领导比我们期货公司专业多了,视野也广了。我要讲的正强同志讲的也差不多了,从我们的角度跟大家汇报一下。

三个方面,实体经济与衍生品共成长、期货公司如何服务实体经济、期货公司服务产业未来展望。 我们面临的大环境,这里面有一个最直接体会的问题,我们这些年一直在深耕产业,向产业学习。尤其近几年很多产业面临的问题,价格倒挂。甚至有的竞争对手出现高买低卖,过去低买高卖是高手,现在高买低卖是高手。看不懂对方是怎么玩的,对方怎么这么多的上下游,又是远期定价,又是一口价,又是基差定价,又是保底价等等。所以很多企业已经开始关注这个市场,因为什么?因为我们必须看到我们现在已经进入了这样一个产能过剩的周期,过去不是说谁有资源谁就牛,谁就有话语权,现在是谁给上下游提供更多选择权,谁有渠道,谁主导这个市场。你再沿袭传统的定价模式,你就被整合。就像很多企业不发挥你自身在供应链、产业链的优势,合理利用好衍生品,给上下游服务的话,你还是博弈这个价格,还是赌价格,我觉得你肯定是将来被整合的。从这点上来看, 我们必须要看清楚,整个是大环境变化。因为很多企业的成功,包括个人的成功,我们一定要看到大的历史背景下,跟周期是不是相关,我觉得这一点非常关键。 同样有一些背景,同样的一些周期里面,甚至有些行业已经过了,比如说大商所的主要期货,这些行业已经跟国际公司比肩,从采购,南美北美,船运,加上生产、加工、分销全部一体化,而且这些公司基本上已经没有什么中间环节了。我跟很多行业在讲,随 着行业的整合,随着衍生品的运用,随着大数据时代的来临,很多行业面临着,无论从贸易方式、业务模式,都要重构,都面临着被整合。

从这几个方面, 要看到目前面对的大背景,我们利用衍生品到底定位是什么。 刚才像正强同志说的,有的企业美好的愿望,我们感觉期货市场上现在有这么多的品种,做好套期保值,然后期货部也成立了,老总一句话说不能够亏损,这一句话就决定了它的整个定位它的目标就有问题,我想在这样一个时代来临的情况下,我们如何利用好这个工具,因为衍生品是个双刃剑,是有杠杆的,用不好可能给你带来灭顶之灾。一个交易员把200人的银行干趴下了,包括今年又搞原油事件。我们在整个运营当中,在这些方面还需要在认知、考核、定位、风控等等需要加强。这里面有期货市场从业人员还要继续努力的方面,也有我们在座很多企业、企业家,怎么认知这个市场,怎么理性利用这个市场,更好的结合你自己的定位,比如说考核、风控等等这些体系,如果这些方面能够好,包括有些专业投资者。我今天看到大会的主办方,我说很多选手我觉得很多选手都可以做选手,甚至有的选手一搞几十倍,我在职业生涯里面经历过这样的,但是我觉得很多非常遗憾都是整个职业生涯和投资当中一瞬间。因为我们看到要规模,要持续。跟今天在座很多相比,其实水平还不够。但是我认为市场持续,我们要求基金经理要有三年的稳定利润,要有自己的投研体系,要有你的方法论、投资逻辑,你才能去管产品。你这一年搞下来这个收益率,我觉得有可能赶上一个行情来了,今年翻了几倍,这非常有可能的。但是持续性、规模,大资管时代来了。我们现在市场上其实还缺乏中间这个环节,我们现在期货市场已经非常完善了,大商所今年也上了期货期权同时上,现在期权三十几个,期货八十几个,涵盖了国民经济整个大宗商品。我们也看到确确实实有一些期货的标准化,确实无法满足很多实体企业连续化、差异化、个性化的趋势。交割地等等这些交割因素等等。

我们几家交易所,包括我们大商所也积极探讨场外市场的建设,也看到了这些。实际上成熟的市场是这样多层次的。这几年期货公司发挥了很多作用,运用子公司,实际上做的就是满足客户的个性需求,做了一个连接现货和期货之间的纽带。整个宏观形势的变化,这个非常关键,我们产业处在怎样的周期里面。我们为什么要利用好这些衍生品,我们还去博弈这些,还去参与,还是说寻求期货市场远期已经交易出来的真金白银的交易价格,去找确定性的价格,这是我们作为企业也好,作为我们机构投资者,作为资产配置也好,我认为要考虑的问题。所以我觉得第一个方面就不多讲了,前面正强同志已经讲了很多。

讲讲期货公司目前服务这块,尤其从永安的角度。这三个功能大家都比较清楚了,国际上运用的情况,我们很多企业,很多制度、产权、科技创新等等,这都非常重要。但是我们必须看到我们现在整个无论是进口量、贸易量,很多大宗商品,尤其我们现在这个市场又面临着整个很多行业是这样一个状态,产能过剩的周期,利用好产融结合。 无论你融资上市,去整合行业,还是你利用期货、期权进行风险管理、价格管理,所谓的升维、降维,防御,提高你的核心竞争力,我觉得衍生品也是你重要的一个抓手和手段。

这个对比大家也经常看到,整个市场的作用。这几个阶段大家也都比较了解,尤其是从我们自身实践来讲,我们过去在2010年之前,因为在2012年、2013年批子公司之前,期货公司只做了一个事,就是经纪业务,那时候打造中国最优秀的期货经纪公司,2010年以后我们已经有所改变,当时提出打造衍生品综合服务商,现在提出打造大宗商品的投行,我觉得这些方面实际上跟市场的发展也是分不开的。一开始我们只做了通道业务,普及知识,到处培训,当然到现在我们也是每年在交易所支持下每年四五百场的会。到了2013年,我们第一批有了期货市场,应该说郭主席那年一下把期货市场的风险管理、期货管理都放开了,很多企业有风险管理的诉求,但是由于体制机制做不了,在这种情况下期货公司作为专业机构,你怎么能够给客户提供解决方案,在这种情况下应该说进行了积极的探索。在这方面不仅是永安期现的创始人,应该是行业的创始人来到现场。应该说我们也很幸运,郭主席当年是专家型的领导,那一年把期货市场基本上放开了,进入到不仅是期现结合,因为现在期货市场目前子公司这些年下来,基本上来讲三个事情。期货公司目前也能做这么五个事,投资咨询、仓单服务、合作套保、期权业务、基差。其实通过子公司我们目前更多做了三个事情,期现业务,我们很多是代表客户的诉求表达,你有专业团队,那我给你提供所谓我们的角度决策或者通道服务。由于体制机制人才你没有这样的团队,我给你提供解决方案、对手交易。我们所谓的期现业务、做市商业务,还有场外市场业务,这么三个方面。投资咨询,我觉得这些年我们也进行了一些拓展,有一年我们签了三十几单,我觉得很多实体企业还是很认可这种模式,因为我们尤其是跟很多大企业,我们的体会是这样的,你的定位是非常关键的。所以我跟我的团队讲,刚才正强同志也讲到了,我们不要一些客户,因为受到价格的波动,匆匆忙忙进来,今年我们也看到整个市场增长非常迅速,但是如果定位不清,内部风控,内部的考核没有很好的建立,一定走不远,出了问题对行业的影响是非常致命的,我们宁可让它慢。我们一开始投资咨询大部分是收费的,后面也收费,但是可以从后端收费,你见效了再收费,就是想把我们所总结的一些理念跟客户分享,尤其是大型央企、国企你必须要三权分立,你的交易、风控流程、角色一定是三个,你一定要定位清楚,你为什么要做保值。其实很多企业要清楚,其实财政部早就有规定,三个前置条件说的非常清楚。我参与一次准则的修订,三个前提条件,其中一个你企业被套期的项目是什么,你是原料还是库存,用多少资金,多长时间,防止你自己量体裁衣等等。你同时备到决策委员会,由财务或者结合风控部门,这样未来审计部门才允许你合并报表。很多企业上面投资损益率里面单列,最后想投资报表的时候,很多上市公司的审计部门没有按照主责记账的话,不会让你合并报表的,很多企业不愿意做的原因就是挣钱的好除,亏钱的没合并,搞不好老总受处分,搞不好还要披露等等。所以我觉得这一点我们作为期货公司要有责任和义务,让它参与衍生品之前一定要定位清楚,一定要把你的风控、考核搞清楚,定位搞清楚。

我们现在给很多企业做投资咨询都是模块化的,当然是收费的,让它选择,人员培训、组织构架等等,包括净头寸管理,如何识别建立,包括理财,因为我们很多企业到了哪个阶段可以量体裁衣去服务。从我们自己感觉比较欣慰,有很多大型企业如果采纳了,把它从风控和考核上能够说清楚。因为我们很多企业匆匆忙忙上,有的企业就给到销售部或者是国贸公司下面成立两个人,然后跟产供销都不挨着,过后一讲都是事后诸葛,我当初干那个早就判断要涨。如果你事先有策略,这些都是决策委员会的话,那就不一样的决策流程,这些方面都非常关键。

我也是第一批成立子公司,去年以来已经有将近两百亿的贸易额,从这块来讲最主要的就是说跟我们产业在合作套保,在场外等等。由过去的只提供一个通道业务,我们真正在往综合服务,在往大众商品的投行,主要是做这些事情。举个例子,我记得我们当年服务一些企业的时候,因为企业好多年形成了自己的一种贸易模式,有的企业整个逻辑上,因为它是非线性的,对你的基差,对你的远期定价不太理解。我举个例子,我们一个焦炭的龙头企业,培训了一天多,董事长也非常重视,后来我把老总他们团队请出来,当时还没有永安资本,做了几单远期定价,他一看做起来比你们有优势,现在他们现货团队做的非常好,甚至上下游还能帮忙风险管理。 这些年下来无论当年老总包括我们现在也是战略合作,跟很多企业在合作套保方面,一起来共同成长,我们也向产业深刻的学习它的定价,它的采购、库存管理,我们更好的运用这方面,取得了一些成效。

这方面的需求越来越强烈,从国际市场来看,实际上场外市场也远远大于场内市场,做不了的一些事情都在场外做市商之间对冲,很多实体企业也好,机构投资者配置也好,做的一些个性化的诉求。有很多企业一船货,我除了订单以外,敞口就是35天,我们期货没有35天合约,或者我的订单敞口就15天,在做市商之间企业就给对冲掉了,或者对冲不了,我们在场内。所以未来的场外市场我觉得会发挥越来越大的作用,很多企业我们现在企业是期货公司及期货子公司,现在服务企业最佳时机,为什么?这几个模式为什么最佳时机。因为现在很多实体企业条块是分割的,贸易、加工、采购是分割的,就这么一点费用,比如说钢铁行业看起来很大,但是钢厂就赚那么一点加工费,就给我们这些风险子公司、专业机构提供了很多这种价格管理的机会。但是随着行业的整合,因为我们看到之前中国的钢铁行业四十家左右的上市公司,集中率不到33%,但是这几年不一样了,现在宝钢达到两亿吨,全球最大的钢铁企业。又要打造八千亿吨的,要有五家左右,这样的话集中度会达到百分之七十几。就像现在的农产品的油脂行业,如果油脂行业不用衍生品去挣这个加工费,那我们的有色行业不提前锁定好它的加工费,它的基差,你现在这种价格波动很多这些不会玩的已经被洗出去了。当然我们看到很多行业还面临赌绝对价格,跟一些散户一样,它的建库存,它的销售额基本上是赌市场,给我们专业机构提供这样的机会,我们的基差、合作套保、仓单服务、场外衍生品,尤其是场外衍生品这块解决客户需求,我们的市场空间非常大。我们跟很多券商也提供各种期权,从这点来讲改变了过去很多产业的定价模式。

目前利用资本这块更多深耕产业,目前已经有六个交割库,我们现在正在往下游发展,往企业的配送。我们今年要中标了一些重点的高速公路工厂,像沥青。因为我们也深刻认识到全世界没有一个真正国际大型大宗商品贸易公司是以基差为主作为盈利模式的,未来一定是往供应链金融发展这个方向。事实上我们已经别的模块发展,永安资本2017年70亿贸易额的时候1.5亿,去年250亿贸易额还是1.5亿,市场越来越有效,基差越来越小,逼着往你这方面发展。现在我们有铁矿石、甲醇、玻璃等等,这些交割库,做了市场的期限回归纠偏等等,合作套保。我们未来也要往上游发展,比如说原料采购、产品销售,给它锁定一些加工费方面的,往上游发展。

业务模式我觉得现在大部分的头部期货公司基本上已经开始运用的非常娴熟了。 基差贸易我们年年在讲,现在已经成了很多行业一个定价的模式,都不是说一个简单的一口价,当然也有规模,远期价格、基差定价、原材料采购、库存管理,越来越娴熟, 今天刚开始正强同志也讲了,今年以来将近500家上市公司也积极参与到这上面来。我有一次到江苏交流,江苏上市公司也三四百家,当然浙江已经超过500家了,但是它在这一轮整个产业升级,整个发展过程当中,还是跟浙江相对来讲,原来也是服装鞋帽等等这些低端的,这些年以互联网金融,生物能源、汽车,像一个海康威视三千多亿市值。我们看到有很多地区还是沿袭着传统的经营模式,有非常好的资源,像山东、江苏等等,我觉得在这方面我们有大量的市场空间要做,很多龙头企业去培育。利用衍生品创新的模式,还对还是有差距的。

除了基差以外,合作套保。 子公司这块,我们现在看到目前有二十期货公司在增资十个亿以上,大部分增资到子公司这块,子公司很多银行也不给你授信,它在服务产业过程当中,永安资本一开始注册1.5亿,现在注册10个亿,净资本加在一起17个亿。这些年我们还挺欣慰,有一些银行给我们有一些授信。因为子公司这块,或者说风险管理,很多银行开始意识到这是在控制风险,风险管理,在供应链当中发挥了非常大的作用。远期定价,其实就是给客户提供了资金的支持,在库存,帮着控制风险。我们原料采购的部门,现在原材料波动非常大,我们很多子公司的业务员在讲,精准识别。因为行业一波动,上中下游它的诉求是不一样的,上游生产端和中端等等,怎么提供更好的解决方案,提供专业服务,甚至提供风险外包,我觉得这个时代来了。专业的人做专业的事情,很多企业意识到这个事情,很多事情不是传统企业大而全,什么都想搞。所以我觉得风险子公司还有期货公司这种专业服务的时代已经来了。

期权业务,现在应该说这个市场空间非常大,证监会、交易所非常重视,今年还有一些期权品种要推出来,这块在解决整个客户个性化的需求方面,差异化需求方面会提供很多的一些服务。 当年我们在保险加期货上已经体现了它的价值。包括它的从产品设计,玩法很多,客户有各种各样的需求,都可以去满足。这方面已经在保险加期货得到了体现,我们感觉比较欣慰的就是这些年在交易所支持下,做了大量的工作,但是我们现在已经在市场,去年我们做了31单,其中十单左右是交易所支持,其他二十多单都是市场化运作,这点我们还是比较欣慰的。不仅在工业品上市场很大,很多企业现在在整个价格管理方面,体制机制还是有一些瓶颈的,我们子公司或者是风险管理为主的,未来空间也非常大。我介绍这个模式,无论是从期货公司,我们自己的一点体会,包括我觉得我们有些产业,机构投资者也会在这里面看到整个期货公司服务整个企业,服务交易投资者的一些演变,一些不同的模式,都在探讨,都在增加。

未来在整个供应链金融,甚至在场外,在权益类这块拓展,是我们未来非常大的空间,这也是期货行业未来,因为权益类证券市场太大了,我们现在面临怎样的阶段呢?因为今天有一些产业,更多的可能有一些专业投资者,我自己的体会,我觉得今年为什么,今年年初的时候整个期货市场就四千多亿,到了四五月份五千亿,到现在8200亿,历史上没有。整个证券市场五十万亿左右,这说明什么?而且今年65%到70%都是机构投资者和产业,因为我们看到这十年我们所谓的改革开放第一个十年是大宗商品的牛市,那一年无论从我们的铁矿石,原油涨到147等等,因为中国改变了大宗商品的整个格局。2009年金融危机第一次量化,这十年实际上大宗商品走的是熊市,我个人认为很多这些年真正,而且我们经历了四轮量化,大量的资金在权益类,在债上发挥了巨大的作用。我们看到纳斯达克创新高,道琼斯创新高,包括国内市场2015年创了一把新高,这两年很多好的股票其实估值非常高。我们现在又看到债的市场,信用债不断的爆雷,包括我们的利率下调,固收也在下降。这些专业投资者一看什么价格有投资价值呢,大宗商品,很多价格是四年前的,我们现在看豆油价格,十年前就在一万四五,我们的玉米,我们的橡胶,我们的棉花,这些年都是这样的。因为金融机构进来跟产业还不同,过去以散户为主的阶段,追涨杀跌,看技术,听消息等等。那么产业一进来,我们看到这几年很多行业,很多品种是贴水的,因为基差,一套进去就不动了,无论我们的产业,无论我们的风险子公司,基本上以套利、对冲为主,但是机构投资者可能从配置,从风险的角度,可能又一个逻辑。这方面也要看供求的,我们也看到很多还是供求关系,因为它的库存大,它也是积极创新,但是今年是不是有这么一个感觉,某一品种一旦出现矛盾,就比如往年,上涨和下跌都非常给力,这是什么原因?资金太缺乏了。我经常跟钢贸企业的朋友讲,2015年钢铁跌到1700的时候,不仅仅是供求关系,因为防火防盗防钢贸,资金链断了。但是很多钢贸商拿到授信,只要有合同,基本上就有钱。包括很多品种,资金,而且经营机构,包括很多公司,工作越来越细,越来越深化,在江浙一带也出现很多资产公司纷纷成立期现公司,去深耕产业,去了解真实的供求关系。又回到前面说的话,很多产业摒弃了自己的优势,现在去判断价格,这些资产管理公司,回过头像产业一样去深耕上下游,去主要集散地布局。这方面产融结合是非常有必要的,不然更多的企业受伤。

前一天有一个会上我们探讨,他就跟我讲,他说我发现我们的行情都让你们这些做期货的给我们搅了,他说我都后悔当年我同意批准你们上期货品种,现在我都成了行业的罪人。他说我现在正在联合这些家准备控制价格,后来我就跟他讲了,我说你这个愿望我都理解,因为我们这些年下来接触行业多一点,我认为没有一个行业组织能够控制得了价格,尤其在中国这样分散的市场,国外更不干,行业之间、巨头之间谈价格,马上有相关的法案约束你。你行业组织,你帮着行业搞培训,你不能说试图影响它的价格,所以我觉得还是由市场供求关系决定的。就像去年也好,今年也好,我们的铁矿一上涨,很多行业也说你期货市场,期货市场有这个能力该多好。因为一个铁矿石现货就一万多市值,期货市场加在一起才多少,而且现货一直引领期货涨,没有那个能力,所以我觉得这是什么?很多实体企业对我们行业不了解。期货市场我承认有助涨助跌的功能,因为有金融属性。正是给我们实体企业的机会,你去赌那可能要受伤的。现在资产管理机构,我们机构投资者不断学习现货,现货企业也不断的要学习整个这些金融机构运用行业的一些方式方法。未来大宗商品中国一定会诞生,因为全球有两大交易市场,但是目前我觉得还没有完全看到。热联集团现在有这个雏形,其他还有一定的距离,中国具备这样,因为你大宗商品的投行因为如果和价格关联,一旦价格剧烈波动,还会出现跑路或者是违约,只有很好的去利用了期货管理远期价格,才能更好的进行闭环。现在技术也成熟,区块链技术不可篡改,无人仓储、智能仓库,对中国打造大宗商品的投行提供了条件。我们跟大商所做了第一笔铁矿石的保险加期货,工业保险什么意思呢?很多企业其实它就买了价格保险就OK了,很多国外的中小企业也不要试图搞太专业的团队,把你的敞口风险卖给这些风险管理公司,我觉得这个时代也来了。

今年我们也成立了数字金融部, 现在是大数据时代,在利用数据为客户精准画像中,识别客户的个性需求,提供差异化服务,期货公司迎来大发展时代,发挥风险管理的核心功能,做深做透产业链提供专业化服务,做优财富业务,做大权益规模,产融结合是未来非常有大的空间 ,在这方面我们有很多工作还在探索。谢谢大家。

乘风破浪 星耀东方⭐







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