在日常生活中，每个人都在经历人生起落，每一天都要面对各种问题，小到一个情绪，大到人生道路的选择，没有人能替代我们，而
我们的幸福和快乐，最终与什么有关？
带着中国人经常面临的问题，德芬特别前往
美国田纳西州纳什维尔市的Isha内在科学学院，专访学院创始人萨古鲁，他是一位具有远见的人道主义者，同时也是影响印度当代最重要的50名人士之一，当然，他也是一名伟大的瑜伽士。
与智者对话，常常会为我们带来启示，萨古鲁幽默而充满智慧的话语，也许会为你打开一扇门。
张德芬：
在现代中国，随着经济的高速发展，人们却变得越来越不幸福。
很多人出现抑郁的症状，
我们却不好意思谈论抑郁症，不愿去寻求帮助。或者，我们会认为，这只是短暂的情绪不适状态，从而忽视了它。您如何看待抑郁症，有什么好方法去对治它吗？
萨古鲁：
我们可以给人类承受的痛苦贴上各种标签，你可以称它为各种抑郁，你可以称它为焦虑，你可以称它为压力过大，你可以称它为疾病，你甚至可以称它为疯狂。但是，问题的本质在于，
几乎大多数人都没有学会如何处理自己的念头和情绪，或换句话说，大多数人没有学会如何管理他们的心智。
这是因为，从你的童年时期开始，你就忙着想要征服世界，忘记了如果没有掌控好心智，没有掌握好作为人类身体和头脑的机制，哪怕你坐在世界之巅，你还是会觉得生活很悲惨。
当你说，现在的很多中国人在承受抑郁之苦，我们必须明白，中国作为一个国家，带领数量巨大的人口从赤贫之中，发展到一定程度的物质丰裕、身体健康状态，这是一个非凡的成就。或许，在人类历史上，从未有过。在一代人的时间内，十多亿人口脱贫致富，是前所未有的。
当你发展如此快速时，会有一些痛苦和烦恼，但是要明白这一切是值得的，因为贫穷的状态，令人绝望的匮乏，意味着人们没有机会发掘自身生命的潜能，不论是发挥天赋、表达情感，还是拓展各种才能。
因此，
当外在条件比原来改善时，我们必须同时向内关注。
否则，如果你们在这里遭受着抑郁的折磨，那么前一辈人为了推动国家进步做出的所有努力，就被辜负了。
前辈们就是因为相信这会带来幸福，才会做这些努力的。
所以，外部环境改善的同时，改善内在也非常重要。
在今天，现代医学以及相关学科清楚地告诉我们，人类的每一种生命体验都基于一种“化学反应”。你所说的平静是一种“化学反应”；你所说的愉悦是一种“化学反应”；你所说的狂喜是一种“化学反应”；生气，焦虑，抑郁，压抑等等，人类的每一种体验都基于某一种“化学反应”。
唯一的问题是，你连（身体这台超级计算机的）用户手册都不去读。所以，现在我们希望教授一种技术，让你以此创造正确的“化学反应”。
我们这一代人，无论你来自哪里，除了某些地区的某些人口，生活在这个星球上的绝大多数人，正在享受着前人无法设想的舒适和便捷生活。
我们在物质生活上是最舒适的一代，却不是最快乐、最平和的一代，因为我们还没能将内在的“化学反应”转为快乐、平和的状态。
如果现在，别的什么人或者什么事，能够决定你的内在状况，那么这将是一种最糟糕的奴役，不是吗？
有人能够让你高兴，有人能让你不高兴；有人能给你带来压力，有人能让你陷入抑郁，这是最糟糕的奴役，因为你的内在是由他人决定。
你的内在，应该百分之百是你自己的事情，不是吗？
当你从本性上就是快乐的，你将不再害怕遭受任何痛苦，因为你已经能掌控自己的生命体验；只有消除了对痛苦的恐惧，你才敢完全迈开步伐。否则，在很多层面上，你只敢跛行。
在我们的人生中，如果不去做我们没有能力做的事，那不是什么大问题；但是，在我们的人生中，如果我们不去做我们能做的事，这就是灾难了。
张德芬：
我们看到有些人在遭受痛苦，我们也知道，只要他们改变态度和看待事物的视角，他们的人生会大有改观。但是他们很固执，他们不想要改变。对这些人，我们如何去帮助他们，或者说他们该怎么帮助自己？
萨古鲁：
没有人喜欢遭受痛苦，没有这种事情。痛苦就意味着并非享受。
没有人会享受痛苦，只是人们觉得别无他法，因为他们已经在痛苦中“投资”了太多。
他们“投资”在痛苦上，却没有必要的智慧和力量去收回或放弃这“投资”，从而创造出新的可能性。但是，单纯改变观点，并没有效果。这是最大的问题。
我们在提供一种简单的技术。为什么我坚持强调“技术”这个词，因为对技术而言，信仰体系不是必需的，技术不需要你去崇拜它。你学习使用它，这就行了。有些情况下，人们并不是学习使用它，而是从中发展出某种哲学，那就无效了。
比如，你有一部手机，你得学习去用它。然而，如果你每天只是给它上香，膜拜它，那没有任何作用。你只需要学习去使用它。
同样的，对于你的身体和头脑，你也要学会运用它们。
如果你内在的“化学反应”就是快乐的，那么你会以一种非常愉悦的态度，去响应你身边的一切。
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身体的愉悦，我们称之为健康；
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心灵的愉悦，我们称之为平静与喜乐；
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情绪的愉悦，我们称之为爱或慈悲；
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生命的愉悦，我们称之为幸福或极乐。
如果你试图通过改变态度来练习（愉悦），最初会觉得很好，但是过了一段时间，这将成为你生活中最大的负担。努力去笑，努力去变得开心，这些都没有用。
如果你能改变你内在最根本的要素，移除你内在的摩擦，那么平和、喜乐、幸福就是自然而然的结果了。
专访片段：关于“亲密关系”
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”
张德芬：
亲密关系的功能是什么，除了组织家庭、养育孩子？如果我们在寻求灵性成长的道路上，而且是单身，是否还需要有亲密关系呢？这对灵性之路来说，是一种助益还是阻碍？
萨古鲁：
灵性之路意味着转向内在。当你转向内在时，你不能和另一个人手拉手前往。除你之外任何人都去不了，这是你的私人领域。
那么你有需求，你有身体上的需求，你有心理上的需求，你有情感上的需求，你有经济、社交的需求，你会建立各种关系，去满足这些需求。这不应该由我来评论，因为这是属于个人化的需求，不同的人有不同的需求。
亲密关系的需求对某些人来说是轻微的，对另一些人来说是强烈的。这是个体的需求。不是说每个人都需要建立某种关系，或者都不需要，没有这种通用处方。没有这种事情。
引用某人的话，曾有人拿这个问题去问乔达摩佛陀，
乔达摩说：“与其和愚者同行，不如自己独行。”
我可没这么说过，是乔达摩，佛祖说的。因为他认为，只有愚者会选择和你同行。我可没这么说，Tiffany。
张德芬：但是有时候，亲密关系确实可以将你打开，帮助你看清内在真实的自己。有时候，我们倾向于忽视它，我们假装平和，但是只要在亲密关系中，就很难时时保持平和、快乐了。所以这是一个很好的考验。
萨古鲁: 这也取决于你和谁在一起。
张德芬：那如果我和一个有智慧的人约会呢？
萨古鲁：智者不一定选择和你约会。
张德芬：因为我是个愚人。好吧，我明白啦。
