【《洛杉矶时报》一篇社论的出现很受欢迎，题目是简单的“一场绝对的灾难”。这是一个非常扎实和有系统的标题。特朗普企图清除所有能够帮助普通人、劳动者、中产阶级和街头的人的一切事情。但是，他试图推动和推进增加最有权势的人的财富和权力，或增加使用武力的所有事情。
乔姆斯基评特朗普入主白宫75天：“绝对是一场灾难”】
诺姆·乔姆斯基
（资料图）
唐纳德·特朗普宣誓就任美国第45任总统已经75天了。在国际领域，特朗普扩张了美国在伊拉克、叙利亚、也门和索马里的军事行动，恢复向巴林出售武器。星期一特朗普在白宫会见了埃及领导人塞西将军，与此同时在这个国家数千名积极分子继续被关押。
在联合国，特朗普政府带头抵制为了禁止核武器的对话，同时施加压力以便让美国扩大它的核武库，并且还开展反对朝鲜的多边行动。
在环境领域，特朗普任命否定气候变化的人领导美国环境保护局(EPA)和能源部，同时大幅度减少环境保护局应对气候变化的计划。特朗普要求增加540亿美元军事支出，同时取消十多项环境、外交、住房和教育的计划。
特朗普还要求增加近30亿美元为国土安全部提供资金，大部分用于支付扩建与墨西哥边界的隔离墙，为边境巡逻和移民与海关办公室雇佣1500名新的特工。
但是，特朗普的议程必须面对某些司法和立法的失利。联邦法庭已经阻止总统两项旅行的禁令生效，这影响到六个国家的大多数穆斯林。特朗普在国会没有实现废除“奥巴马医改法案”时，就已经剥夺了2400万人的医疗保险，同时向富人赠送大规模削减税收。
与此同时，特朗普政府正不得不面对美国联邦调查局对他选举之前与俄罗斯关系的调查。所有这一切正在形成一个在全国发展的抵抗运动。
乔姆斯基评特朗普入主白宫75天：“绝对是一场灾难”
为了帮助我们理解这个国家在特朗普政府上台75天以后的情况，我们请来世界上最有名的持不同政见者、美国语言学家和积极分子、美国马萨诸塞工学院教授诺姆·乔姆斯基，他在该学院任教已经50多年。他是一百多本书的作者。最近出版的一本题为《美国梦的安魂曲：财富和权力集中的十项原则》。
问：我们从特朗普执政这75天开始，如何评估在这最初的两个半月已经发生的事情。
诺姆·乔姆斯基：我认为《洛杉矶时报》一篇社论的出现很受欢迎，题目是简单的“一场绝对的灾难”。这是一个非常扎实和有系统的标题。特朗普企图清除所有能够帮助普通人、劳动者、中产阶级和街头的人的一切事情。但是，他试图推动和推进增加最有权势的人的财富和权力，或增加使用武力的所有事情。
这就是特朗普正在有意识地做的事情;我猜想某种类型的制度正在两个级别上起作用，对非常有系统的结果难以质疑。班农--特朗普的班子想确保控制负责人。因此不论他们做什么事情，人们都将其看成是一个又一个疯狂的举措，这意味着当新的负责人出现时原来的负责人就被忘记了。
所以，没有任何人再谈论曾经将选票投给希拉里·克林顿的300万非法移民了。我们忘记了这个方面，进入下一个点。就在此事继续推进的同时，预算行动和保罗·莱恩工厂的计划也继续没有声息地被放到后面，继续破坏政府能够帮助人们的任何事情。这指的是破坏环境系统。
不仅是削减环境保护局。大部分环境计划原来是能源部提出的。它的研究计划和活动已经遭到严重的削减。
问：特朗普的重大失败之一是他没有能力结束“奥巴马医改法案”。关于这个国家的医疗制度，您能告诉我们看到潜力在哪里，他们想做的事情是什么？
乔姆斯基：几天以前出现的一份关于这个问题很有趣的调查，调查询问人们对这方面的偏爱是什么。共和党人的回答是可能性很小。我相信大约15%的居民准备接受特朗普的法案。比例更高的人认同现在的名为“奥巴马医改”的制度。
必须注意到很多人不知道“奥巴马医改”法案是“可以得到的医疗关注的法律”。但是由于所有反对它的宣传，你会看到人们对奥巴马医改法案否定的态度和对“可以得到的医疗关注的法律”态度更多。更多民众的选择否定—大约50%--被称为公众的选择，这是一个由政府保障的医疗计划，其结果相当令人吃惊，因为没有任何人公开为它辩护。但是几十年来在调查中它是一个实实在在的结果，当向人们问到他们想要的东西时，他们说这是自己的选择。
事实上这是唯一有意义的回答。美国的医疗制度是一个国际丑闻。它的人均成本大约是水平可以比较的国家医疗费用的两倍，尽管它的结果更坏，主要是因为它已经私有化了，严重不足，官僚化，发票成堆，官员成堆，成吨的金钱被浪费了，医疗掌握在只是追求赚钱的机构手里，它们当然不是医疗机构。
几十年来人们倾向于任何其他国家以某种方式拥有的东西：一个直接的国家医疗，或是由政府控制的医疗，比如瑞士的情况。有些时候其支持之高令人吃惊。比如，在里根的最后几年约70%的居民认为有保障的医疗应当是宪法的一项保障，因为它是一种最迫切的愿望。约40%的居民认为这已经写在宪法里。宪法是一种所有合理的事情神圣的“收集”，因此应当收集在里面。
但是，人们可能想象的事情无关紧要。当奥巴马提出他自己的计划时，公众选择的支持几乎是三分之二，但是确被简单地撤消了。此事有时在媒体上讨论，在《纽约时报》和其他报纸上讨论。提及此事他们说是一种可能性，但是在政治上是不可能的，这是正确的，意味着你不能赞同它，超越制药公司和金融机构。在政治上是可能的，我们将其称之为“民主”。有时他们引证说“缺乏政治支持”，也就是说机构是确实重要的。此外，这是一类我们可以抛弃的人。
问：您认为对特朗普可能有一种“尼克松在中国”的时机吗？过去他（尼克松）表明支持一个唯一的付款者。现在特朗普对“自由的核心会议”非常恼火。他还没有决定在这件事情上谁是最顺从的人，是“自由的核心会议”或是民主党人。走着瞧吧。您认为他能拒绝一切吗？或是将做像我们这几天正在看到的，这里好像将恢复“自由的核心会议”所需要的东西？
乔姆斯基：我认为特朗普可能重新审查此事。特朗普表明他不是连贯的。你不知道他想的事情。他说几乎所有的东西来到他的头脑都在凌晨三点钟。但是实际上他正在横幕中间调制政策--特别是赖安的极右共和党人--人们知道他们正在做的事情。他们想通过系统的政策破坏对一般公众有利的医疗制度的任何方面。
可能发生的事情是承诺的类型，正在进行讨论，在这里各州将有权与联邦的计划脱离关系，此事可能让“自由的核心会议”满意，使现在共和党人的建议恶化。今天我想堪萨斯州已经拒绝扩大“医疗补助计划”。也就是说必须取消所有能够服务于帮助穷人的一切东西。
问：我想问这几天的消息中经常出现的的事情。显然这是所有的有线电视频道都在谈论的事情，即所谓“俄罗斯干涉美国的选举”。对于一个在全世界干涉过那么多政府和选举的国家来说，这是一个奇怪的问题。您能告诉我们您关于正在发生的事情的观点吗？为什么如此强调这个问题？
乔姆斯基：这是一个很明显的事件，当然也是一个玩笑。世界的一半都在笑。美国不仅干涉选举。推翻它不喜欢的政府，建立军事独裁……很简单，只是在俄罗斯的情况下--作为最低限度--克林顿主持下的美国政府曾经无耻和公开干涉，以后试图掩盖它，以便通过所有的手段做到选举出它需要的人：叶利钦。因此这将美国变成世界的笑柄。
为什么民主党人正集中力量攻击此事?事实上成为非常关注特朗普计划的一个因素，这是相当合理的，在这么多的昏暗中间这是唯一的光线：试图减少与俄罗斯的紧张?因为在俄罗斯边界上的紧张紧张情况特别严重。紧张情况可能增加以至达到发生一场重要的战争。减少紧张的努力应当受到欢迎。几天以前美国驻俄罗斯大使杰克·马特洛克出来说，不能相信正在对政府为了建立与俄罗斯的联系表面上的努力给予这么多关注。他说：“这正好是应当做的事情”。
当政策正在一步步强加于人的时候，结果这是唯一担心和批评的问题，是特别具有破坏性的，并造成伤害。这样人们知道，俄罗斯人可能试图“干涉选举”。但是这不是一个重要问题。在竞选运动期间也许特朗普的人与俄罗斯人交谈过。这不是重要的事情，正在不断叙说的事情更不重要。我认为这是不可思议的事情，唯一的问题似乎是激起民主党反对派，好像它是唯一有某些道理和在某个方面是合理的一样。
问：当然，因为民主党人感到这是理由，他们以某种方式输掉了选举。结果有兴趣的是詹姆斯·科米这个星期说正在调查特朗普选举运动与俄罗斯的一致性问题，当时正是科米本人对希拉里·克林顿（选举中）的失败可能有部分责任，他说在调查唐纳纳德·特朗普的同时也在调查希拉里，尽管实际上他从来从来也没有说过这个。
乔姆斯基：可以理解民主党的领导人试图因选举操纵非常糟糕的事实找到某种罪过，找到一个完美获胜的机会，结果成了反对派。但是这几乎没有理由允许将特朗普的政策悄悄强加于人，因为他的许多政策不仅对居民造成损害，而且有极大的破坏性，比如关于气候变化的政策;没有集中力量做可能意味着前进一步某种事情，比如进行调整，为减少正在俄罗斯边界上出现的日益增加危险的紧张做出严肃的努力提供便利，在那里可能发生一次爆炸。
北大西洋公约组织的军事演习在距俄罗斯边界只有几百米的地方进行。俄罗斯的飞机正在接近美国的飞机。这是可能轻易地失控的事情。与此同时，双方都在增加它们的军事力量，比如美国正在补充让俄罗斯人非常担心的装备，在靠近俄罗斯的边界建立反导系统，当然美国说是为了保护欧洲，防备并不存在的伊朗导弹，但没有任何人相信这是真的。
这种态度可以解释为进行第一打击的威胁。这确实是一个严重的问题。像威廉·佩里这样有杰出的专业，而且是一个绝对不习惯于制造惊慌的人，他说我们正在回到冷战最糟糕的时期之一，如果不是更坏的话。这是非常严重的事情。
我们必须以积极的方式接受致力于使这种气氛平静下来的努力。我们必须从思想上对待俄罗斯的边界。那不是墨西哥的边界。不存在华沙条约在墨西哥的演习。那是一条俄罗斯人合理的敏感的边界。在上个世纪实际上有几次机会受到破坏正好是从那个地区进入(俄罗斯)。
问：您担心日益增加的核军备威胁，还有面对朝鲜海岸的演习，以及我们最近几天听到特朗普总统的讲话，如果中国不解决朝鲜问题，美国将解决它。您能向我们谈谈美国正在对朝鲜和中国实施的政策吗？
乔姆斯基：我们应当看看背景。美国断言：“我们已经试图做了一切，但没有任何东西起作用。因此我们必须使用武力”。“没有任何东西起作用”是真的吗?在所有这一切之后，存在一些背景。回忆这些背景是有意思的：
1994年克林顿(美国前总统)制定了名为“与朝鲜的框架协议”，根据该协议朝鲜结束它发展核武器的努力。美国将减少它的敌视行动。这或多或少起作用了，尽管任何一方都没有完全达到(协议的)高度，在2000年朝鲜没有重新启动它的核装备计划。但是乔治·W.布什(美国前总统)上台后立即对朝鲜发动一次攻击。
我们已经知道他将朝鲜列入“邪恶轴心”，进行制裁等。朝鲜重新生产核武器。2005年在朝鲜与美国之间曾有一项非常合理的协议。朝鲜准备结束它的核武器的发展。作为交换，要求美国签署一项不侵略的协议。结束敌视的威胁，减轻制裁，向朝鲜提供一项供应用于医疗目的的低贫铀的制度和不侵略。
乔治·布什立即撕毁这项协议。在几天之内，美国就企图强制中断朝鲜通过澳门和其他地方与其他国家的金融交易。朝鲜合乎逻辑地重新走上开始制造新的核武器的道路。也许你可以说，它是历史是更坏的制度，但是它一直在执行一项非常合理的针锋相对的政策。
朝鲜为什么要发展核武器?因为它的经济很差。无疑可能在利用这些资源。所有的人都理解这是一个“说服的因素”。实际上他们有一个摆在桌上的目标。中国和朝鲜建议，朝鲜结束它发展核武器的计划，交换条件是美国放弃与韩国一起面对朝鲜的边界进行军事演习。这是一个合理的目标。
但是被所谓的“好事情”排除了。事实上奥巴马也排除了这种可能。存在可能减轻会变成一场严重危机的步伐。如果美国决定利用武力反对朝鲜，根据我们掌握的军事来源，立即做出反应的将针对韩国的首都首尔，它将立即被朝鲜的大规模炮击抹掉。谁知道从现在起我们可能走到哪里?获得一项经过谈判的外交协议的可能性不像是古怪的事情。我要说和想到的是，中国--朝鲜的这项建议值得严肃地考虑。
值得注意的是朝鲜有它的记忆。实际上它曾被历史上最密集的轰炸破坏。我们应当阅读美国空军关于轰炸朝鲜的官方历史。那是破坏性的轰炸，将这个国家夷为平地。没有节省任何目标。美军甚至决定直接攻击水坝，这当然是一种战争罪，无话可说，我讨厌提到它。
确实应当阅读历史--在官方历史上强调《空军季刊》及其他刊物--看到大规模的洪水淹没整个朝鲜，毁掉收成是重大的事情。对亚洲人来说，水稻的收成就是他们的生命，而这个被美军摧毁了。朝鲜人承受了所有这一切。装有核能力的B—52侵犯朝鲜的边界不要看作是一个笑话。
但是最有意义的事情是，存在一个外交措施部分成功、制裁和强硬措施全面失败的记录，存在可能工作的谈判桌上的选择。现在我们不要关注是否某个人与俄罗斯人谈过话，这类事情是应当做的，应当很严肃地进行工作。因此，这是民主党人或任何相信某种和平与正义方式的人应当进行的工作。
问：我们谈到中国。特朗普总统说：“如果中国不解决朝鲜问题，我们将解决”。您担心由于特朗普作为一个总统得到的支持率更低，遭到一个又一个失败和攻击，将集中于一个外部的敌人吗？但是同时中国领导人正在美国。特朗普在私人度假胜地湖海庄园会晤中国领导人习近平。最重要的是我们与中国的关系如何？
乔姆斯基：正如人们记得的，最有兴趣的事件之一是在私人度假胜地喝着咖啡，对重要的安全问题进行一次公开的讨论。也许将记者留在外面，但不会将宾客留在外面。事情不可预测。
但是美国与中国的关系是一个特别严肃的问题。中国在它主要的要求上将不会后退，比如关于台湾。特朗普认为中国提出的要求大部分是不可接受的，在国际上是不可接受的。但是，但是通过使用武力做出反应是特别危险的。也就是说在国际问题上你不能进行这种博弈。我们非常接近破坏我们自己的可能性。
在这个核时代，只要看一眼正在进行的不合理的行动就足够了。我们幸存下来几乎是个奇迹。为了对风险有一个很好的评估，只要看一下我们面临的全球安全形势最好的监视器就足够了，也就是说看看“原子科学家公报播放器的钟表”就足够了。这是在核时代初期的1947年由一批严肃的专家、科学家、政治分析人士及其他人确定的评估，试图测定人类面临的危险。如果时钟指到半夜意味着我们完蛋了。
在1947年钟表固定在半夜7分钟。1953年正好是在美国和苏联试验热核武器氢弹之后，为半夜确定为2分钟。这是我们最接近全面的灾难的一次。正是现在特朗普上台后，为半夜移动到两分半钟，因为人们承认核威胁是严重的，前些年没有考虑的环境灾难的威胁已经在我们头上。
现在我们面对这些最关键的问题，让人喘不过气来气。所有其他的事情与这些问题相比都被打消了。从文字上说，这是生存的问题。到半夜两分半钟意味着一种特别的风险。应当成为关注的焦点。看到无视它的方式是让人打寒颤。实际上在整个竞选运动期间对这些问题本身没有任何提及。共和党的任何一个候选人都不承认正在发生的事情，温和的共和党人如杰布·布什和卡西奇也没有提及，他们说：“也许事情正在发生，但是并不重要。对此不需要做任何事情。”
问：美国在联合国刚刚领导抵制对核武器的禁止。
乔姆斯基：不幸的是美国与其他核大国联合，还质疑禁止所有核试验的条约。现在有三个核大国已经拒绝批准该条约：中国、美国和以色列。如果核试验再次开始，存在一种特别严重的危险。如同我说过的，正是第一次核试验导致将将钟表播放器拨到半夜差2分钟。
我们还有“限制战略武器的新条约”，这是一个从冷战结束以来减少核武器重要的条约。这意味着该条约将发展核武器。俄罗斯和美国拥有核武器的绝大部分。应当减少它们的数量，也减少其他更有威胁性武器的数量。
特朗普已经指出，将会这样做，尽管没有任何人知道他想说什么，他称对美国那是一项坏协议，也许我们应当抛弃它，这可能是灾难性的事情。这些都是非常重要的问题。刚刚讨论这个事实以压倒的方式反映了当代文明的水平。
问：我想问的是，处在左派地位的人们已经习惯于考虑美国政府、政治家们基本上是为资本主义的阶级服务的。过去偶尔有一个洛克菲勒或是资本家阶级的一个成员进入政府。但是现在特朗普的这届政府里非常富有的人数量特别多，他们直接进入政府。但是，我们正在看到的说法是他们得到了这个国家白人工人阶级的支持。您能向我们谈谈这些直接占据政府管理的资本家吗？
乔姆斯基：您说得好，永远是这样的。一个简单的方面如为竞选运动提供资金不仅对选举的胜利，而且甚至对政府的政策是一个很有用的指数。一个世纪以来就是这样。如果看看对政治态度的分析，在学术界的政治科学中一个很重要的问题是将民众的态度与公共政策进行比较。这是相当简单的。公共政策是看得见的。通过广泛的调查我们对民众的态度了解很多。
结果是相当令人吃惊的。70%的投票者(也许是选民的一半)--70%的投票者实际上被剥夺了投票权，他们的收入最低--做到让他们自己的代表关注自己的态度和偏好。如果你知道收入的级别，你知道力量对比更多的东西，就知道会有更大的影响。
处在顶层的人可能是1%的部分，如果你能够得到数据，你会发现正是在那里决定政策。现在，特朗普政府是此事的一幅漫画。但是这里说的事情如同是故意炫耀这个国家是由高盛投资公司和亿万富翁领导的，没有其他任何人的参与。这几乎是一部创作性的讽刺剧，如同他们说的：“是这样，我们都知道这确实是真的，我们会向你表明这一点。”
有趣的问题是，如果他们不断被打脸，如何能保持人们的支持?这里有一系列的因素。第一个因素是很多特朗普的投票者(白人工人阶级的投票者)2008年曾为奥巴马投票。如果我们回头看奥巴马的竞选运动，当时刺激的词是“希望”和“变革”。当萨拉·佩林问“变革和希望这种事情在哪里”时，她不是在说傻话。很快就清楚了，“希望”和“变革”都不存在。工人阶级感到幻想都破灭了。
在马萨诸塞人们非常愤怒，他们感到被奥巴马承诺的竞选运动欺骗了。他们转向曾让他们痛苦的阶级敌人，至少它对他们用自己的语言说话。共和党人掌握谈话的技术，如同你是一种普通的人，是在一个酒吧里遇到的那类人。这可以追溯里根(美国前总统)和他的“有色种人流行乐队”，讲话很差的布什(美国前总统)等。是进行博弈，不是一种诈骗。但是不存在反对派，这就起作用了。
当存在反对派时会发生什么?这是非常令人吃惊的。最近几次选举最令人惊奇的事实是桑德斯(民主党总统预备候选人，初选时败给希拉里·克林顿)的成功意味着一个世纪的美国政治历史。
你可以准确地预测选举的结果，只要你注意到对竞选运动提供的资金。存在其他加强这种情况的因素。桑德斯来了，过去没有任何人听他讲过话。他没有得到富人的支持，没有得到公司的支持。媒体无视他或蔑视他，甚至对他使用一个吓人的词“社会主义者”。以至人们不知道他在哪里。如果不是奥巴马--希拉里的党领导人捣鬼让他出局，他可能赢得民主党总统候选人的提名，他可能成为总统。
他一事无成离开了。这意味着一种令人难以置信的破裂。表明当他提出的政策满足大部分居民普遍和公正的关注时，可能发生的事情。
