从江南水泽里的氤氲乌镇，到珠江边扭着“小蛮腰”的广州塔，这几天互联网大佬们似乎占据着财经版面的大部分注意力。
从庙堂之上的高谈阔论，到江湖市肆的私人饭局，行业大佬们的一举一动都引发热议。
12月6日的广州2017财富·中国全球论坛（以下简称“财富论坛”）上，
马云和马化腾分别在上午和下午亮相。
▲马化腾参加财富论坛 图片来源：视觉中国
每日经济新闻（微信号：nbdnews）记者注意到，除了马云依旧爆出惯有的金句之外，这一次在广州，“二马”都在论坛专访中非常“走心”。
除了各自谈到创业维艰的“血泪史”之外，两人还不约而同地在谈话中坦诚地聊到了外界关心的腾讯和阿里的竞争关系。
更为难得的是，一向低调行事的马化腾，竟然隔空“怼了”马云一下。
6日上午，马云提出“赋能”一说，认为阿里巴巴不是一家电商公司，而是赋能其他企业做电商。
当天下午，马化腾主动讲起了他和马云对“赋能”的不同理解，
结束谈话前还微笑着说，“希望大家能够明白我的意思。”
阿里18年转型80次，腾讯3队内部竞争
6日上午，马云与《财富》杂志总裁穆瑞澜进行了专场对话。
面对阿里“垄断”的质疑，马云表示，做行业龙头没有那么容易，
“我每天都睡不好，每天都在担忧阿里巴巴掉队。”
马云认为，没有哪个互联网企业可以轻易保证在未来5年里可以持续成功的，况且规模庞大的公司面临着“尾大不掉”、身段不灵活的竞争劣势。
财富杂志评选500强企业是按规模计算的，但马云觉得其实500强企业中很少有做的开心，盈利状况很好的，相
反很多小企业主不仅能够开开心心赚钱，还能有时间陪家人游走世界，“这才叫生活啊”！
马云总结说，
过去18年里，阿里至少自我实现了80次转型
，不用等别人来击败，阿里自己都会被拆分自己。
而当天下午的访谈中，马化腾也应主持人邀请谈到了2010年左右开始做微信的情形。
马化腾讲道，在那时，
他已经深刻地意识到互联网正从PC端转向移动端的大趋势
，而当时最热的即时通讯工具QQ也面临着这个挑战。
腾讯内部组织了三个团队同时研发微信产品，分别是原QQ电脑端团队、QQ手机端团队和QQ邮箱团队。在激烈的内部竞争中，最后QQ邮箱团队获得了成功。
此后一段时间里，“老大哥”QQ一直在为“小弟弟”微信做推广导流，哪怕微信在一定程度上和QQ也是直接竞争对手。
对此，马化腾洒脱地表示，
大家都在公司拿一样的股份，想必一定能看得到更大的格局
，而不是只顾及自己团队的利益。
马化腾隔空怼马云：腾讯“赋能”是去中心的
有人质疑，阿里巴巴不断向西方“进军”，是否要征服世界？马云表示“我们无意去征服”，而是服务于中国和世界。
▲马云参加财富论坛 图片来源：视觉中国
马云以借此抛出了“赋能”一说。阿里巴巴不是一家电商公司，而是赋能其他企业做电商。阿里巴巴不一定壮大，但可以赋能企业壮大。
马云认为，
阿里巴巴不单是一家公司，而是一个经济体，阿里还是做生意的基础设施建设者。
“首先，阿里巴巴会变得越来越大，但不是自己，我们会赋能其他企业，会帮助中小企业触达消费者，帮助每一个小企业赚到钱，帮助他们用技术提高效率。”
马云还说，当电商发展地如此快，我们不希望破坏传统经济。
“我们相信传统零售有巨大的潜力，但是他们要做的是要改革他们的业务，要拥抱技术，而不是害怕技术，这就是我们重金投资线下零售的原因。和他们合作，理解他们，也让他们理解我们。”
不过半天之后的另一场访谈中，马化腾却提出了异议，“
我知道马云也讲赋能，我趁机讲一下不同
”。
他强调，赋能的最终格局是要看被赋能者的安全程度，在一个中心化的生态中，被赋能者的渠道、利润都被中心所掌控，也就是说，被赋能者的命运百分百的掌握在中心手上，但腾讯推的是“去中心化”赋能。
“我们不会把柜台出租给你做生意，而是你自己建房子，建完之后就是你的了，
你的粉丝、你的客户就是你的，不需要再交月租，不用说每年涨价，这就是去中心化的赋能
。”
在结束这个话题之前，马化腾还笑着说，“希望大家能够明白我的意思。”
“和马云竞争太多，有时候也很困惑”
11月21日，腾讯市值超越了Facebook，而阿里的市值距离亚马逊也不遥远。这两个“庞然大物”的产业布局之间也互有交叉，互相竞争在所难免。
“和马云竞争太多，有时候也很困惑”，马化腾在广州财富论坛如是感叹。
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Youtube网站某频道直播马化腾谈话
在6日上午与《财富》杂志总裁穆瑞澜的对话中，马云也直言腾讯是一个伟大的企业，令人敬佩，“我会和他们竞争，
但我们不恨他们，而是要尊重竞争对手
”。
马化腾也说，
“我数了一下，可能在十几个地方都有竞争。
好处是正常合理的竞争可以促进发展，会激发你的斗志和企业的潜能；
不好的地方就是竞争的地方太多了，有时候多到我会困扰。”
在马化腾看来，这种竞争并不一定是坏事。
比如在移动支付方面，
得益于腾讯和阿里巴巴支付宝的竞争，中国的无线支付得到了较好的普及
。最近几年，超过8亿中国人已经在微信上开通了银行账户保定，在停车场、菜市场甚至是街边的乞丐，只需要扫二维码就可以实现无现金支付。
每经记者 金喆
每经编辑 郑直
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