啟赋资本创始人傅哲宽
“万圈里有买过盲盒的吗？
来聊一下。
” 这是一位明星基金经理今天在朋友圈里发的内容。
“盲盒第一股”泡泡马特在港交所上市首日，盘中突破1100亿港元市值，直接惊呆了市场，让一众不买盲盒的中生代基金经理直呼“看不懂”。
12月11日，泡泡玛特正式在港交所挂牌上市，开盘涨100.26%，报77.1港元/股，市值1065亿港元。当日收盘，泡泡玛特股价上涨79.22%，报69港元，总市值953亿港元，被市场称之为“后浪的茅台”。
当天在港交所参加敲钟仪式的，除了87年的创始人夫妇，还有一众投资人，其中就包括啟赋资本创始人傅哲宽。傅哲宽7年前创立啟赋资本的时候，以天使投资人的身份火速投资了泡泡玛特，并且在后两轮融资中持续跟进，成为泡泡玛特豪华投资阵营当中投资轮次最多的机构股东。如今，随着泡泡玛特上市，啟赋资本天使轮投资账面回报已超百倍，持股市值接近30亿港元。
傅哲宽曾经在一个演讲中谈到了自己投资的项目泡泡玛特。
“泡泡玛特是给年轻人开发玩具。”傅哲宽说，泡泡玛特是一家典型的IP电商，筛选IP的能力很强，通过在全球寻找好的IP，开发出时尚潮流的玩具，结合自己线下的连锁店和互联网平台将其卖给年轻的消费人群。
“泡泡玛特现在已经发展成为年轻人的伴手礼，也就是说一线城市的年轻人在送礼的时候，一般都在用泡泡玛特的产品，发展得也非常快，现在应该是行业这个领域的一个龙头了。”傅哲宽不遗余力的推荐，也印证了泡泡玛特一路发展的进程。
对于天使投资来说，投资就是投人，傅哲宽对泡泡玛特的创始人王宁的评价就相当之高。
傅哲宽表示，王宁有着超乎寻常85后的远见与思考。从2010年创业伊始便一直专注在潮流领域，在线上化被鼓吹的2015年前后依然坚持打磨线下模型，敏锐的识别出潮流玩具绝佳商机：这个小品类的增长趋势以及并不常见的社交属性，并迅速抓住Molly等创意IP，通过极强的线上和线下运营能力将其打造成营销爆款，成功塑造了泡泡玛特这个现象级的超级IP电商形象。
笔者曾多次专访傅哲宽，这是一位有着典型南方企业家特征的投资人，实干、务实。从2000年入行算起，傅哲宽在投资圈内已经深耕了20个年头，曾经是达晨的“四大金刚”之一，投资过不少明星项目，包括达晨时期的圣农发展、煌上煌等。
啟赋资本
从2013年创立以来，累计投资了240多个早期VC项目，投资总额超过40亿元。在2019年，啟赋资本投资的跟谁学、航天宏图和天宜上佳先后上市，啟赋资本
潜伏多年
后赢取了巨额回报。
不追风口，不搞投机，早期投资的道路寂寞且艰辛，傅哲宽为人低调务实，很少对外喊口号，默默做事是他一贯的作风。此前笔者在专访文章中就提到，对一名早期投资人而言，所谓的长期主义绝非信手拈来的口号，而是需要真正用时间去守候的玫瑰。
值此泡泡马特上市之际，《陆家嘴》特别梳理了此前与傅哲宽的8000字深度专访，这位早期投资人在这些项目当中是如何思考？为什么做出投资决定？遇到困难和坎坷的时候又是如何应对？对于产业互联网这个赛道，他为什么在7年前就敢于重仓杀进去创业？守候价值的过程又是如何的漫长艰辛？以下是笔者与傅哲宽的对话整理，希望能还原一位早期投资人对“从0到1”的思考。
当上市项目遭遇12轮做空，卖不卖？
《陆家嘴》：跟谁学去年在纽交所主板上市之后却饱经波折，遭遇做空机构连续12轮做空，能谈谈啟赋资本在这个项目上的投资历程吗？
傅哲宽：
跟谁学是我们在互联网领域里面比较有代表性的一个投资案例，我们当初投资的时候，公司几乎还没有创立，我们跟创始人聊了两个月，公司一创立我们就成了天使投资人。当初做这笔投资的时候也面临一个比较大的考验，因为当时跟谁学还什么都没有，估值又挺高，投了60万美金，只知道创始人要做在线教育，但具体怎么做他也还没有方案。那时候还是挺有压力的。
之所以下决心做出投资决定，还是对创始人陈向东有信心，他从一位英语老师做到了新东方的执行总裁，在行业内的影响力很大，跟他聊了之后，我们发现他还是很有产业情怀的，希望将中国的在线教育做起来、做得更好。当时他提出他的一个愿景，就是想用互联网去改造和提升教育行业，这一点是我们非常认同的，所以才做出了投资决定。
梦想是美好的，但现实是曲折的。投资了之后，跟谁学的发展也并非一步到位，前面也走过弯路，前期想往平台的方向发展，做教育界的淘宝，但这条路并不好走，烧钱并且很难做到大规模的营收。那段时间，在线教育平台的公司日子都不是很好过。到了2016年，公司开始转型做K12教育，这才进入了发展的快车道，2018年就实现了大规模的收入和利润。2019年6月份就在纽交所上市了，市值最高的时候达到300亿美金。
上市之后就经历了一波中概股被做空的风波，香橼、浑水、天蝎等做空机构前后对跟谁学进行了12轮做空，当时我们也面临来自LP的压力，但作为天使投资人，我们对跟谁学财务数据的真实性是很有信心的，所以在这个过程中也坚持跟公司站在同一战线，并没有卖出，我们认为，不能在这个时候把自己也变成空头，对公司落井下石。
经历了12轮做空，但股价还是涨回去了，说明市场对公司还是认可的。而我们虽然经历了波折，最终也获得了一个比较好的回报，天使部分的投资回报率有200倍，平均回报率接近100多倍，大概挣了六七十亿元。
回过头来看，我们对创始人的信心支持我们一路陪伴公司成长，在公司最困难的转型阶段，我们又投资了500万美金，一共投了三轮，在公司遭遇做空的时候我们也一直跟公司站在一起，虽然项目中间很多波折，但结局还是非常好的。
这个案例说明，只要投资的赛道好、团队好，不管过程怎么样，只要坚持下来，还是会有比较好的结果的。
《陆家嘴》：在这个过程中，让你坚持这笔投资的原因是什么？
傅哲宽：
最重要的还是对创始人的信任。
第一，他创业并不是为了自己挣多少钱，而是奔着自己的产业情怀去创业，是真的想做好这件事。
第二， 我们通过投资前的接触，认为创始人是非常值得信赖的，格局也比较大，人也非常踏实努力，所以也一直支持他去做这件事情。
第三， 我们对在线教育这个赛道非常看好，认为这里面机会是非常大的。
对天使投资来说，投资就是投人，投对了人就会有非常好的发展空间。
《陆家嘴》：在跟谁学遭遇做空的时候，你有没有过慌乱摇摆的时候？
傅哲宽：
跟谁学遭遇做空我们也没有料到。但我们对跟谁学还是比较了解的，公司运营比较规范，基本上每个月都会召开董事会，我们每次都会参加，情况我们都很了解，但没想到会遭遇这么大规模的做空。
同时，我们也没料到会受到来自LP那么大的压力，我们当时最主要的困扰就是应该怎么跟投资人解释，我们专门写了一封信，把跟谁学被做空的情况和我们的判断都进行了详细的说明。
还好最后事态的发展还是跟我们预见的差不多。
《陆家嘴》：在科创板和创业板注册制陆续落地之后，啟赋资本是否会在这些方向多做布局呢？
傅哲宽：
我们从创业的第一天开始到现在，都是专注于长期战略规划，定好了投资方向就不会轻易去改变。
我们过去7年都是坚持在产业互联网和新材料这两个赛道做投资，这一路走来其实也经过了很多的所谓的市场风口，包括P2P、共享经济、互联网金融等等，但我们都没有去追这些风口，而是专注在自己的赛道上。
科创板和创业板注册制推出以后，我们基本上也不会刻意去追求要投资符合这两个板块上市的公司，基本还是坚持自己的投资方向和策略。
对于我们这个行业，尤其是做早期投资的，必须跟时间做朋友，不能因为市场的波动变化就去改变自己的策略，这是我们要坚持的。我们看好一个行业或者方向的时候，至少得看它们未来5~10年的机遇，一旦坚定看好，认准了方向，是不需要经常被市场风向所干扰的，深耕一个专注的领域，也会找出很多优秀的企业。
经历创投行业生死轮回，有底气自己创造风口
《陆家嘴》：你离开达晨出来创业的时候，就一直专注在产业互联网和新材料两个领域，中间确实出现过很多风口，也有很多许多独角兽诞生，你有没有过犹豫徘徊的时候？
傅哲宽：
首先，我在创业之前就做了13年创投，已经不是一个新手了，也算是经历了整个行业生死轮回的考验之后活下来的一批人，所以我自认自己的投资理念还是相对比较成熟的。
第二，我们为什么在过去这么多年都没有跟着市场的风向走，也是基于多年的投资经历，已经形成了自己的一套判断标准，对于早期投资，我认为还是应该着眼长期，不要被短期的一些投机所迷惑。
第三，啟赋成立后前5年没有一家公司上市，不仅仅是自己，来自市场的间接压力也很大，我们出去募集资金，投资人、母基金都想要看你的基金业绩，有没有上市公司，所以在这个过程当中我们还是比较痛苦、比较困难的。但幸好我们还是咬牙坚持了下来，因为我们还是有一种相信自己的信念，相信自己坚持的道路是正确的，也相信产业互联网的春天一定会到来。每次跟团队开会的时候，我也是这么鼓励大家的。
《陆家嘴》：你布局产业互联网的时点特别早，这也是一个问题。
傅哲宽：
我们算是国内第一批布局产业互联网这个赛道，并且将其作为一个战略方向进行大规模投资的创投机构。
但是产业互联网跟消费互联网还是不太一样，它的整个成熟过程比我们想象的要漫长许多。当时我们想着投互联网方向，3~5年应该能够跑出来，结果这个赛道一直用了6、7年的时间才建成，这对我们也是一个极大的考验，因为本身行业发展还没有达到这个阶段，企业的成长周期势必也会拉长。这也是我们当时没有想到的。
但还好，我们投资的产业互联网公司绝大部分还是跑出来了，我们的选人策略是对的，我们投资的很多都是具有行业背景的创业者，相对比较扎实，一般经过三、五年的发展都能创造稳定的现金流甚至利润，跟消费互联网纯烧钱的模式还是不太一样，不需要依靠一轮轮的融资，而是通过经营一步一步走到行业的前列。
这种行业背景出身的创业者，还是有一定的行业经验和资源积累，他们做出来的产品也才可能更适合这个行业，因为他们深知行业的痛点在哪里。
这也是我们为什么能够这么多年一直坚持下来的一个核心原因，因为我们投资的企业都是稳打稳扎的，没有出现大规模的倒闭潮。
《陆家嘴》：为什么在十年前你就敢于做出重仓产业互联网的决定？
傅哲宽：
有两个方面。一是我在达晨工作的后期，从2010年就开始转型做互联网投资，当时我就觉得To B的公司是比较好的选择，因为它们的模式相对容易看得懂，当时投资的迅游科技，其实也属于行业服务型的企业，它不是直接做游戏，而是做游戏的服务业，所以很快发展起来了，这种公司相对比较稳定，现金流也比较好，后来登录创业板，回报率也有几十倍。
之后我又投资了一些To B 的项目，比如西域机电，也是国内比较早做互联网平台、供应链的公司。
在这个过程中，我就发现，我们投资的项目当中与产业高度相关的互联网公司越来越多，它们的发展、各方面的数据也慢慢变好。
春江水暖鸭先知，我慢慢发觉这个方向会是未来一个比较好的机会。
第二个方面，互联网跟任何信息技术一样，刚起步的时候可能是某个行业或者领域应用的比较多，但当技术发展到一个阶段，所有的行业都会与这些技术相融合。比如过去的工业革命时代，各种技术都是一样的，刚起步的时候只有一个或者少数行业应用，后来就会扩展到全行业全领域的应用。我认为互联网也是一样的，阿里巴巴是用互联网改造了零售行业，百度是用互联网来做广告，腾讯做游戏，这些都是率先用互联网改变传统行业的案例，但因为这几个行业都是To C的，所以起来比较快，可以快速标准化。
随着技术的发展，一些比较重资产的行业也会慢慢跟互联网进行融合，这也是技术发展到一个阶段之后的必然趋势，所以我们觉得用互联网去改造传统产业，应该是一个非常大的机会，只不过这个进化的过程比较长。
我进入投资的时间比较早，属于传统实体行业的投资人，虽然当时已经有不少成功的投资案例，有十几个投资的项目都上市了，但我认为互联网是未来投资行业的一个主战场，如果错过了，作为一个投资人还是会有遗憾的。产业互联网还是比较符合我们的投资逻辑的，所以当时觉得应该努力一把。
在选择这个赛道的时候，我们也是做了一定的积累和判断的。
一个是产业互联网赛道，另一个就是新材料，为什么会选择新材料这个方向，也有两个原因。
首先，当时把新材料作为一个战略方向的投资机构特别少，到现在都还是少数，我认为这会是投资市场当中的一个空白点，有专门的体系、专门团队大规模投资新材料的，是比较稀缺的。
第二，我们在2014年的时候刚好也有新材料科班出身的合伙人加盟，由他带头组建了这个行业的投资团队，所以就把新材料也作为自己的一个方向。
我们认为，中国跟发达国家在技术上出现代差最重要的行业就是新材料，这中间的差距非常大，包括我们现在遇到的“卡脖子”技术大部分也是跟材料相关。我们觉得未来中国进行产业升级，从低端制造业走向高端制造业的过程当中，高端的新材料一定要自己能做。现在看来，我们当时的判断也是对的，在近两年遭遇“技术卡脖子”之后，国家在新材料领域的投入也非常大。
从“元年”到“生死年”，产业互联网投资怎么做？
《陆家嘴》：投资圈里，很多人都把2019年定为产业互联网的元年，你是国内最早投资产业互联网的投资人之一，从你的角度来看，在过去这些年中，产业互联网发生的最重要的演变是什么？
傅哲宽：
一方面，到2019年的时候，整个产业互联网行业都已经进入了加速发展的趋势，大家都可以看得比较清楚了。
第二方面，这个赛道里面也逐渐跑出来一些比较好的案例。
第三，疫情对产业互联网的帮助也是比较大的，过去很多传统行业实体企业不接受互联网，但在疫情之下，你出不去，协同办公、会议体系都得用互联网，所以这个互联网对产业的渗透也加快了。
到2019年的时候，行业本身已经发展到了快速增长的阶段。同时，技术手段也更加成熟了，包括5G等技术出来之后，视频这些领域得到一个更稳定的环境。同时，除了基础的通讯技术发展之外，一些人工智能的技术也在行业里面逐步得到应用，尤其是物联网，技术的发展也是一个推动因素。
从人群的角度，现在站在企业核心岗位上的基本都是80后、90后的职场精英，他们就是天然的互联网居民，是伴随互联网成长起来的一代人，他们对互联网的接受程度非常高，所以在这个时候到产业里面去推进互联网、人工智能难度也会小很多。
演变方式上，一个是产业互联网经过这么多年的发展，涉及的行业越来越多。
另外，前期的产业电商、互联网供应链公司正在慢慢从初级的产品模型逐渐升级。过去很多只是简单粗暴地花钱烧流量，而现在慢慢发展成为真正用互联网技术去改造产业。
第三，过去很多行业没有跟互联网融合的，现在也在慢慢思考如何进行融合。
发展的趋势和变化还是比较大的。
《陆家嘴》：现在产业互联网领域值得关注的方向有哪些？
傅哲宽：
我们现在关注两方面。
第一， 比如工业互联网领域，我们从前期主要投供应链公司，到现在开始转向投资生产制造等生产端的产业互联网公司。用互联网和人工智能改造生产环节、生产保障体系和售后体系，这一块的机会也在慢慢起来。比如我们2018年投资的蘑菇物联，就是一家售后服务的互联网平台，在空压机这个行业做物联网的售后，平台发展很快，这种生产端的互联网化进程现在也在加速。
第二，在供应链领域，我们也在往深度的方向拓展，会重点选择那些实实在在用互联网方式去做行业供应链，并且真的能够提高效率、降低成本，带来大规模的收入和正的现金流的企业。也就是升级后的产业互联网。
我们现在在产业互联网领域的投资核心就是，往深度、广度两个方向拓展。包括逐步延升到更多的行业，比如医疗健康、教育、旅游、金融、科技等，技术方面除了互联网还有人工智能的技术公司我们都在进行布局。
《陆家嘴》：产业互联网的投资一直有一个迷思，就是整体来看这个赛道规模非常大，是比消费互联网量级更大的一个领域，但事实上产业与产业之间是分割的，具体到一个行业里面可能规模还是存在一定的天花板，在选择细分的赛道的时候，你们是如何进行评估的？在今年的市场环境下，哪些赛道更具有投资机会？
傅哲宽：
产业互联网跟消费互联网一样的，有大行业也有小行业。
比如公路货运就是大行业，在这个赛道里面已经出现了一些知名的公司，比如货车帮、运满满，后来合并成为满帮等等；包括我们投资的天地汇，这个行业是未来能长出大公司的行业。公路货运的规模是快递行业的十几倍，快递物流这个领域已经长出了顺丰、四通一达几个大公司，公路货运这个领域没有理由长不出大公司。快递物流是To C为主的，而公路货运则是To B，以天地汇为例，它的收入规模都是百亿级以上的。
产业互联网虽然是垂直行业，但很多行业都存在万亿级的市场。我们前期投资较多的供应链公司，大众生产资料、工业原料这些领域，在国内一年的贸易额也是百万亿级别的，这些线下的贸易如果都转到线上，也是非常巨大的市场。还有一些垂直的行业，比如有色金属，一年的贸易额也有20万亿左右，都是非常大的行业。
在做产业互联网投资的时候，是可以去选择这些大行业去投资的。
从生产端来看，目前还没有看到大平台出现，为什么美国这种SAAS应用和服务行业能出现百亿美金级别的公司，中国却没有呢？核心原因就是，国内企业的服务付费习惯还没培养起来，很多中小企业还不太习惯为SAAS应用付费，而大企业则更希望用私有化的方式去拥有SAAS技术，各大巨头都有自己的SAAS私有化布局。现在看来，这个领域还是对创业公司还是有一定的难度，但我觉得这里面以后也会有机会的。
其实很多垂直赛道空间都很大，关键在于投资的时候如何选择。
《陆家嘴》：产业互联网投资对投资人的要求也很高，不同产业之间可能投资逻辑各方面都不一样，从你的经验来看，产业互联网在投资上是否存在某些共性呢？这些共性是什么？
