《世界报》
：总理先生，您去见普京的目的是什么？
欧尔班
：匈牙利在 7 月 1 日接任欧盟理事会主席国。我们绝不能忘记我们生活在一个非常特殊的时代，这是战争。如果
我们
不解决如何结束战争的问题，那就太失职了。
《世界报》
：但欧盟政界人士的观点是，您这种单方面出访分裂了欧洲，向普京传达了欧盟不是铁板一块的信息。
欧尔班
：这种想法太愚昧了。在这个非常复杂的情况下，我们有五个关键‘人物’——乌克兰、俄罗斯、美国、中国和欧盟。到目前为止我已经去过其中两个。这不仅仅是一次基辅和莫斯科之旅，我还将旅程继续下去。
《世界报》
：俄罗斯希望继续接管所有已经吞并的地区。怎么可能还会有和平呢？
欧尔班
：问题是许多欧洲政治家想要一个立即的、 100% 的解决方案，但这并不存在。和平之路始于那些处于战争或接近战争状态、渴望和平的人们。
战争不会从天而降，战争是某些人决定的结果。这就是为什么我们需要找到这些世界领导人。中国、美国和欧盟在做什么？中国有一个和平计划，美国有战争政策。而欧洲并没有自己的战略方针，他只是简单复制美国的立场。
《世界报》
：与斯大林的拥趸且被许多人认为是战犯的弗拉基米尔·普京握手是什么感觉？
欧尔班
：首先，我们必须明白，战争并不能决定谁对谁错。对于发动战争的合理性，双方都有自己的论点。战争唯一决定的是谁死谁活。在布鲁塞尔、巴黎或是大西洋对面，远离战争的人们还在从理论上看待这场战争。但战争的现实是非常超现实的。你的问题在未来非常重要，但不是现在。
《世界报》
：恕我直言，我个人知道战争是什么样子。我在前线工作了数月甚至数年，与乌克兰士兵和人民交谈过。尽管这对他们来说很残酷，许多士兵已经战斗了两年之久，但你会发现很多人不赞成谈判。因为他们不希望俄罗斯人靠近他们的房子、他们的妻子、他们的母亲。这就是他们保卫乌克兰的原因。
欧尔班
：那么，如果我没理解错的话，你刚刚是作为一个德国人试图向我解释住在俄罗斯人边上意味着什么？
《世界报》
：没有。我只是想告诉你前线的情况，那里的气氛......
欧尔班
：别忘了我们住在布达佩斯。没有人可以告诉匈牙利人俄罗斯意味着什么。
《世界报》
：我不是想教训你。我只想说一下那里的情况以及人们告诉我的情况。我几乎总是听到乌克兰方面和北约代表提出这样的论点：即使普京停火，他也会在几年后重建军队并再次发动进攻。
欧尔班
：这就是乌克兰人和俄罗斯人也对我说的：停火只符合敌人的利益，因为他可以重新组织起来，为下一轮战争做好准备。我理解这种态度，但这正是调解员可需要发挥作用的地方。
战争是“道德上的困境”
《世界报》
：普京想如何获胜？目前为止，他还没有取得太大进展。
欧尔班
：你必须看清现实。从士兵数量、装备和技术来看，普京不会输。但政客也是人，当你每天收到成千上万的同胞在战争中丧生的消息时，这是一种道德上的困境。即使两位领导人从逻辑上反对停火，但每个人都希望，如果明天早上不再有俄罗斯人或乌克兰人死亡就好了。
《世界报》
：战争开始前不久，我们都看到马克龙与普京通电话。朔尔茨也在和克里姆林宫进行谈判。即使战争开始后，他们也经常通电话。但似乎每个人都已经看到谈判没有任何意义。
欧尔班
：那是两年前的事了。现在战争已经持续两年半了，在心理、政治和道德层面上一切都不同了。我们已经经历了许多非常糟糕的战争，现在正是开启新篇章的最佳时机。
《世界报》
：自战争开始以来，我们也一直在谈论俄罗斯军队进攻北约国家的可能性。您与普京谈过此事吗？
欧尔班
：我不喜欢显得可笑，但任何能认真思考的人都不会认为俄罗斯有攻击北约的意图。
《世界报》
：你为什么这么肯定这一点？
欧尔班
：我了解俄罗斯人。他们虽然与我们不同，有不同的历史、不同的文化、不同的本能和态度。但他们是理性的，是超理性的。
《世界报》
：那么在 2022 年入侵基辅有多符合理性？
欧尔班
：‘不理性’与在理性计算中出现错误是两个不同的概念。而进攻北约是完全不可能的，因为北约是迄今为止最强大的军事共同体。看看俄罗斯人在与乌克兰人的前线遇到了多少麻烦，俄罗斯攻击北约的前景会如何？
《世界报》
：北约峰会本周将在华盛顿举行。您会在那里谈谈与普京和泽连斯基的沟通吗？
欧尔班
：我不打算这么做。我会向欧洲国家元首和政府首脑以及欧盟理事会主席汇报情况，并就我们如何决定提出一些建议。但作为一个拥有千万人口的国家的总理，我想尽量保持谦虚。在峰会上向北约通报情况不是我的工作。那太荒谬了。
《世界报》
：但是峰会上可能会有人问你。
欧尔班
：如果问我的话，我会回答。但作为匈牙利人，谦虚是最重要的。
与朔尔茨总理关于战争的对话
《世界报》
：您最近是否与德国总理奥拉夫·朔尔茨谈过您对战争的看法？
欧尔班
：在我前往基辅和莫斯科以及即将前往其他几个国家之前，我首先拜访了德国总理，然后是意大利和法国总统。
《世界报》
：与朔尔茨的谈话结果是什么？
欧尔班
：经过交谈我比以前更加了解现状。
《世界报》
：到什么程度？
欧尔班
：我对他的立场有了更多的了解。但我不会公开德国总理的论点。他非常理性地解释了他的立场，我也解释了我的立场。然而，几乎没有达成一致意见。
《世界报》
：你想念安格拉·默克尔吗？
欧尔班
：一直如此。这在政治上是一件非常有趣的事情。我非常反对移民，而她则相当......
《世界报》
：我听说过。
欧尔班
：她想找到一个技术上解决问题的方案。我对这个话题则有更多的历史和文化的视角。这就是为什么我们在移民问题上无法达成一致，而且有时对抗得相当激烈。我总是尽量保持礼貌，但这非常困难。但默克尔不仅对德国，而且对整个中东欧和俄罗斯都有清晰的了解。
《世界报》
：如果默克尔仍然是德国总理，您认为俄罗斯会大规模入侵乌克兰吗？
欧尔班
：永远不会发生。
《世界报》
：为什么？
欧尔班
：因为她有能力、理解力和技能来化解对欧洲不利的冲突。我们犯了一个错误，我们激化了冲突、引发了战争。我们不仅没有化解冲突，反而将其升级并使其变得越来越国际化。
